第三，我们借着你的案例分析，我们讨论了关于一个创业者他本身要具备的素质问题，我把第三点放在案例里面已经实现了。这里面第一个是说目标高 远。第二就是创业者的，目标高远我们看到五百强这位，但我们看到到实现的能力中间，还是有很大的空间，这是目标高远。第二个，把克服困难作为生活的常态。
柳传志：而且最好的创业者，觉得克服困难等等，不觉得苦，真的像毛主席说的与天奋斗其乐无穷，与地奋斗其乐无穷，比如像我儿子小时候念书的时 候，做数学题觉得痛苦得不得了，他在树下给老人支招他就觉得很愉快，如果你给他一些奖励，引起他对数学的兴趣其实是一样的。像当年我在农场插秧，八月份的 时候，太阳暴晒一下挺苦，但是要把它变成竞赛，说三个人一组，到那儿谁赢了有一根香蕉，变成了一种比赛，就会减少很多痛苦。其实这里面也是，真的在企业调 整的过程之中，会遇到很多事，跟自己的心态，你要当成一种生活中的常态，更好的觉得是一种能力的增长，是一种愉快，就不会觉得苦得不得了。
王利芬：柳总其实给了一种思维方式，当你把困难当为常态，为什么能当为常态？是因为你每克服一个困难，你就成长了，你就进步了，你就站得更高了，你的本事就更大了。所以第二点是把克服困难当为常态。第三是学习能力。
柳传志：第三，情商要高，心胸要宽广。
王利芬：第三点学习能力，现在没有时间了，要有时间点几位起来说一下。第四点是情商，情商这个次，每次柳总都在讲企业的文化，但是我自己感觉大 家理解的情商和企业文化还是有一定距离的，情商在我们看来更多的是做事过程中和不同人相处的相处之道，你看什么碟下什么菜，这样一个方式。
到最后我还问几个问题，一般的创业者，他处理不了几个关系，其实创业就是几个关系，和员工的关系，和核心团队的关系，和外部投资人的关系，以及消费者的关系，还有和媒体的关系，因为要处理危机公关。
柳传志：我在想说为什么跟政府的关系很重要，我们会处理得好，跟我自己的经历是有关系的，我有一次在一个论坛上，有一个从国外回来的朋友，说你 们老要先提感谢改革开放什么的，而我自己生活的那个年代，如果不是党的政策有个大幅度变化的话，还是及阶级斗争为主，哪里会有今天。
王利芬：那原本就是要变化的。
柳传志：但是在变化之前的那个人是冒着风险，如果没有1976年十月份粉碎四人帮，而那个做法本身，它实际是有风险的，但是它决定了中国后来道 路的基础，到后来因此你不能对这个东西熟视无睹，大家生活在你这个年龄，觉得天天吃红烧肉是很正常的，挨过饿的人吃肉跟没挨过饿的人吃肉感受是不一样的。 如果中国没有政治的改革，社会的改革的话，仅仅靠经济改革是难以为继的，这些东西都要靠政府来做，而且除了中央政府，还有各级地方政府，地方政府也是不一 样的，很有进取心的，很能够给企业发展提供和谐环境的地方，也有进取心小一些的，对于联想来说，我们避开后者，尽量寻找前者，联想没有这个责任为全中国的 人民指出到哪儿去，或者什么政治上改革的方向，我们做不了这个，我就是把企业做好，通过把企业做好，多交税，多解决就业机会，弘扬社会正气就够，我们这个 团队把联想的几万员工护好了，把大家带到更高的一个追求的标准，我觉得就够了。而这些东西呢，大家要知道，中国真正要做好的话，皮之不存毛将焉附，所以没 有一个好的环境是不行的，有了这个想法，自然就会很尊重政府。
这个社会实际是要在不断的变革之中的，原来七几年的时候，是阶级斗争，到了八几年允许改革开放，允许你办企业，但是企业是计划经济的路，不是所 有企业都有批文的，但是到了九十年代呢，中国加入WTO，又再进一步的改革。所以实际上中国要变化一个完整的市场环境，你要给它一定的时间。但是我们也反 对不作为，比如该动的地方没有动，你比如说像现在，执法上是不是能够很公正？法律制定了以后，是不是能够对所有的人，对企业都平等？这里面实际上是大家感 到空气干燥的一个原因。
另外，像择业的机会，以前每个人都通过努力以后，都有一个公平的机会，包括小孩上中学、小学，大学反而好办一点，现在有背景的就会好一些，这些东西都容易造成空气的干燥。
再加上贫富不均，老百姓更反对的是非法牟取暴利的这些人，包括了贪污腐败的这些人，对他们的不满，但这些东西要不通过改革的话，后面就会造成空 气的干燥，甚至会造成社会的不稳定，都是会对企业的发展产生很大的威胁。就是目标追求，我们想做一个受人尊敬的企业，在某一个时段里面，其实是不可避免， 八十年代的时候，某些地确实是很难避免，包括到现在，法律和市场的容忍程度，已经可以做到让企业正常发展，跟政府搞好关系是很重要的，尊重政府也是很重要 的，但是确实违法的事情，我们自己所有业务里面，把它全都清理一遍，逐渐逐渐的掏出去，我们真心一个弘扬正气的企业，因为企业不诚信是很重大的问题，民营 企业应该特别注意。另外，不能善待自己的员工，让空气感到干燥，这是联想更不耻的事情。还有权钱勾结什么的，通过这个为企业牟利，这个既不能长远，也不安 全，而且还会带坏社会的风气，同时也会加大企业的不安全。
王利芬：左右极端都是不安全的。
柳传志：我们经常检讨这方面的事情，企业的安全，对中国大形势的走向，我们会去研讨。所以我在见记者谈话的时候，经常受到管制，哪些话可以说， 哪些话不能说，因为有些话是违反上市纪律的话，比如我们在香港上市，有些时候不自觉的会把下一季度的情况带出来，这些事他们经常要提醒我。
王利芬：实际上刚才我问的情商里面很重要的一个，处理几个方方面面的关系，政府的关系是最考验你情商的地方，有很多企业家把自己的位置放得非常 低，见了哪怕一个科长，腰恭的跟虾米似的，总是不能一个客观的心态看待自己和他人，所以处理和他人的关系是情商很重要的一方面。
柳传志：这跟你企业制定的目标是有关系的，你到底想干什么，他决定了你是什么心态来对待周边的环境。
王利芬：好，应该是四条就差不多了，就具备这四条，目标高远，把克服困难当饭吃，善于学习，做事要有情商，处理好方方面面的关系，其实具备这四点的人是很少的。
柳传志：但是这四点当中，我觉得不是说很多东西天生就有的，有的东西是要自己去发掘自己，然后培养自己，比如把兴趣当爱好，很多人也许天生都做 不到，但是有很多人没意识到，意识到也许就能做到，这些东西我觉得是可以调整的。所以这样调整来调整去，中国这么多人里面，就会调整出越来越多的合格的企 业家。
王利芬：我们要特别感谢柳总这样的真诚的客观的分析，我也要谢谢每一位坐在地下的同志，我只有一个良好的愿望，希望大家尽快的从小鸡变成中鸡，再变成大鸡，并且准确地认识自己是个什么鸡，这是最好的，谢谢大家，再见。
