4月9日-11日，博鳌亚洲论坛2010年年会在中国海南博鳌举行，本届年会主题为“绿色复苏：亚洲可持续发展的现实选择”。以下为远大空调总裁张跃接受访谈的文字实录。
实录内容：
主持人：各位网友好！我是嘉宾主持人罗绮萍，我们非常高兴邀请到远大空调总裁张跃先生接受我们访谈。张总，您好，您是低碳领域的专家，可是大会给您安排一个民营企业环节，主题是“放松管制：民营经济和民间资本的力量”。您认为现在整个格局对您，包括整个民营企业家有什么影响？
张跃：从全球角度来讲，现在的民营企业非常好。因为对比过去，民营企业的环境非常好。其实民营企业还应该有更多的权益或者更大的舞台、更大的空间。中国国有企业很强大，而民营企业不能介入金融及某些产业，所以他们不讨论这个问题，要我来讨论。在这个方面，我和官方的态度一致。我认为民营企业多管一点没有什么不好，现在已经够开放了。我们是从零开始，我在22年前创业的时候哪有这样好的环境。不管怎么说，民营企业代表也还是比较重要的。一个是公司创业比较早，一个是有些影响力，加上我们也是博鳌亚洲论坛的钻石会员，是唯一一个民营企业钻石会员，所以我就参加了。
明天我会有一些观点，你明天听就好了。我认为在这讨论绿色的东西比较好。我关注的是整体的发展。在社会进步的同时，怎么样去减少对我们自身的伤害。由于环境污染，由于其它的因素产生对我们自身、对我们每一个人的伤害，这个特别重要。所有人都认为环保是利他的，其实环保这是每个人的事情。很多人觉得环境问题是大家的，我一个人好了，也好不到哪里去。如果每个人都这样想，环境就完蛋了。现在情况也多半是这个原因。现在大家开始意识到环境问题了，各种各样污染如潮水一样涌入，包括现在所看到疾病的增加、新生儿怪胎的增加，包括我们看到医疗费急剧增加——大家已经感受到我们在遭受严重的污染。
我现在要做的事情，就是唤醒每个人，必须付诸行动。你怎样通过自己的产品减少污染、减少能源消耗、减少各种化学用品使用。作为普通民众，怎么样减少消耗？我觉得一定要有行动，没有行动不行。
主持人：您曾经说过，要改变一个人的能力，要先改变一个人的思想、根深蒂固的思想，怎么能改变环保不是利他而是利己的想法？
污染等如杀人犯
张跃：我们很多人认为环境问题不是那么急的问题，所以对于环境污染这个问题，多数人比较麻木。就好像水是温的，放一只青蛙进去，它不会跳出来。等到有一天污染程度到了不可收拾的时候，我们行动就晚了，我们就跳不出来了。要把这种信息告诉公众。
还有一种情况，其实公众都想到，如果一个城市治安不好，我们会认为这个城市不值得呆下去，因此就得采取措施，就得搬走，发现坏的就得举报。我们不会容忍坏人在这个社区里，同样一个道理，环境污染就跟抢劫犯、杀人犯一样是坏的。
记者：我们在亚布力企业家论坛看到您一个观点很有趣：“环境与生活质量是一致的，人们应减少刺激消费的行为。”但现在我们国家提出扩大内需、刺激消费，在绿色与发展中间，我们怎么取决？
张跃：我想这是大家理解的问题，前些年提出构建节约型社会，现在并不会鼓励构建浪费型社会。但是，这个“消费”和“浪费”，在我们常规的理解里面，有时候确实是有点接近、有点类似或者近似的词语。我最近在反复理解这个词，扩大消费、扩大内需，这个“消费”应该是对生产、投资而来。
记者：但我举一个例子，比如家电下乡，意味着更多家电未必是节能家电要下乡去。
张跃：这是个别人错误的做法，为了刺激销售，而搞一点不环保但低价的家电卖到农村去。
农民如果没有电的话，送他洗衣机有什么用？其实都不是在农村卖的，都是在城镇卖的，但是它叫“家电下乡”，这个就不说了，问题是很多的。这个是商业问题，还达不到环境这个高层次来讨论。
家电下乡是很多公司为了销售。其实国家说鼓励消费的时候，我自己的理解，可能是对应于出口、投资、消费。我们现在不要总是偏向于出口、偏向于投资，相对于出口、投资来说，那是消费更好。咱们中国相对而言，还比较落后，以目前的经济状况，叫生活质量相对比较低的人，来消费这些东西，而出口则是给有钱人、外国人、富裕了几十年的人来消费。至于固定资产投资，我不那么主张。投那么多东西干什么？到处是房子，到处是高速公路，到处是桥梁，到处是移山填海，这个很可怕。
记者：我们来到一个很关心的话题，您们是上海世博的全球赞助商，马上就到5月世博会开幕的日子。世博会中“城市让生活更美好”这个口号，有可能会生产更多，跟您说反了，生产、消费更多不必要的东西。
张跃：原意是好的城市、好的生活，确实是这样。我们城市要好，才能生活好。如果建造肮脏的城市，我们生活就不能好。如果建造不方便、建造污染的、建造耗费巨额资源的城市，就不是好的城市。城市让生活更美好，就是讲好的城市才能让生活更美好。
记者：问题是好的定义，我们现在有点担心大家误读。
张跃：城市好的定义，我用了很多年研究这个问题。我在西方的老牌繁荣国家，东方的新的繁荣国家和地区，如新加坡、香港，老牌的像西欧，我在做各种各样的对比。我也在落后的国家作对比，我也去了很多第三世界国家。
判断一个城市是好还是坏，有三条特别重要。
第一条，这个城市人均的碳排放，或者说由于它的交通、居住条件区别，使得人均碳排放非常大的。如果人均碳排放低，这个城市确实是好城市。我们住在新加坡，大家都觉得很干净、很漂亮，但是人均碳排放13吨。其实新加坡已经有感觉了，这么高的能源、资源消耗，才带来今天的生活。人均碳排放是一个很重要指标，他这个指标已经远远高于西欧了。
第二条，就是市民对这个城市的满意度。这个满意度很简单，就是大家都喜欢留在这个城市。如果碳排放很高，但人们喜欢留在这个城市，我却觉得这个城市不是好城市。如果碳排放相对比较低，大家又喜欢住在这个城市，那这个城市肯定比较安静、比较安全，或者肉眼看上去比较干净，植坡比较好。
记者：香港就是污染比较严重，但其实人们对它比较满意，也比较愿意住在那里，包括我本人。即使我觉得空气不好，但还是我愿意住在那里。
张跃：你对比的是深圳、广州，如果对比丹麦、挪威、德国这些城市，而就业等方面的选择都差不多，你的选择就会不一样。没错，香港是比较好，有两点好。
首先是方便，衣食住行都很方便，很有效率。至于说那里的机会很多，这是因为中国。我说的这个“满意”，不是有钱人满意，应该是所有人一致的满意。如果个别有钱人满意，或者个别的穷人满意，个别低收入的人满意，个别富有的人满意，这个就不算。
我觉得更重要一点，就是第三点，这个城市的可持续性因素。我们说人均碳排放是一个硬指标，但是它只能代表现在。可持续的因素是非常多的，海地出现地震后，连总统府都倒了，我们说这个城市不可持续。为什么不可持续？它的房子不好，整个基础设施不好，不适合建造有规模的城市，如昨天，里约山体滑坡，很多人被埋，这些都属于不可持续。不可持续因素很多，包括她的水要从另外一个3000、5000公里调过来，这样是不可持续的。洛杉矶就是这样，那里的水是从北美调过来。类似这样的可持续因素很多，不管人类现在多么满意，总是要长期生存下去，尤其一些超大规模的城市却还在无限地招商引资，制定多么宏伟的发展目标，这个很危险，如果不把可持续因素一条一条放在桌面上，以致有些城市规模很好，有些城市要相对减少建设的规模，你就要分析这个城市的可持续因素。
我们在世博会有一个自己的企业馆，馆的二楼有一个展区，不是一般人进去的。我们就传递了这样一个信息：什么是未来的好城市，什么是现在的好城市，什么是现在好而未来也好的城市。
记者：远大是世博场馆空气、通风产品供应商，我也看了相关数据，例如你们的非电空调，概念很好，但是造价贵，没有办法受到普遍关心。“家电下乡”那种产品很便宜，可是不环保，却卖得很好。从一个企业家跟社会责任之间，您如何取决？
张跃：这个问题很多人问我，说我们产品贵了，然后你们产品好了，你会得到市场。理论上不能比较哪个产品好、贵还是便宜。铁椅子跟木椅子是不能比较的。这个椅子是铝合金的，如果在农村，木头椅子便宜；如果在城里，木头椅子比铝合金椅子还贵。同样，在我们这里是很适合的椅子，如果在餐厅里，你却感觉金属椅子不舒服。
一个人把健康看成主要需求，比如我们空气过滤，我们空调送出来的不仅仅是冷和热的问题，关键我们可以过滤99.9%的污染物。你说它贵吗？不贵了。折合到每100立方米才几分钱，太便宜了，是全世界最便宜的好东西。所以不能比较贵还是便宜。
这次在世博场馆里，我们可以非常清楚地去体验一下。我们有一种仪器，通过这种仪器，可以体验到空气质量有多么好。这是我们的一种产品。拿这个仪器去测量吹出来的风，然后再测量外面的风，我们这样说，300倍到1000倍外面的空气，就可以测量到，吹出来的风怎比外面的风要干净99.9%。
其实在生活中，真正有质量的东西，被广大民众消费得很少。现在我们手机打多了会头疼，为什么头疼？因此电池辐射太严重。现在空气污染很严重，空气不是蓝的，好像是污染。污染多严重？不知道。回家后感到很刺鼻，这个就是装修污染。一方面有很大污染的问题，另一方面没有提供让我们了解现在环境控制具体的情况。我们做了很多类似的东西。这次我们的展览，远大的世博馆，是世博150年来新发明最多的一个馆。我们有8、9项新发明要第一次推出。
记者：我要问一个您的个人问题，能不能用您个人做一个案例，我们都知道您是第一个买私人飞机的企业家，后您发现原来所谓更美好的生活，如每一次飞行，要把八棵树砍掉，然后你就很少用这架飞机了，能不能从您个人案例谈谈如何觉悟？
张跃：你用觉悟这个词很好。其实人是这样的，人一定要经过这样一个循环，由贫穷，我们20年前创业的时候很穷，到富裕，到因为有钱而肆无忌惮消费、肆无忌惮享受物资，慢慢觉得其实当你什么都有的时候，会丧失很多乐趣。人对物质消费的乐趣有一半是因为它稀有。当物质很多的时候，如房子很大、很漂亮，飞机很快，当你拥有一切的时候，你发现这些东西远不如你想象的那么美。从个人来说，我们不说社会责任，不说高的道德标准，当你拥有太多的时候，也是你失去太多的时候。人会经过这个循环，贫穷、富有、消费，甚至是比较狂妄的消费，到最后冷静下来，稍微有一点点不方便、稍微有一点点饥渴感，其实是很好的，你每一餐都吃得很饱的时候，美食就没有吸引力了。都要有一点饥饿感。当我饥饿，我想到晚餐。我不是总要喝酒。我想喝酒，这个酒很好喝，但是当我喝醉，我会很讨厌酒。我们不要盲目认为，那些东西给你带来快乐，要到一定时候适可而止。中国古代很高的智慧讲中庸，讲过犹不及。
再说另外一个问题，社会责任问题。一个人是这样的，我先不说环保问题，如果一个人在一个普遍贫穷、普遍就业问题、温饱问题等很多问题都没有解决的环境下，肆无忌惮地消费，对那些人完全不放在眼里，会内心不安。我觉得哪一个人完全按你说的，对所有的贫穷现象，即各种各样不公平的现象视而不见的话，那是麻木的。既然视而有见的话，也存在约束，这样会快乐一些。这也是社会责任或者企业家的素养，如果不是这样，我们就叫做暴发户。
再说第三个问题，环境问题。环境问题确实是很迫切的问题，如果从环境问题考虑，像你说的我的觉悟，我把飞机放弃了，由一个人坐到最少六个人坐，现在基本不坐了。我每次去机场的时候，看到我的两架飞机，都很有感触，我真的到了觉悟很高的程度了。很多安检人员都认识我，觉得很奇怪：为什么你的飞机就在那里，但你却每次坐民航飞机。他们经常议论，但我不管，能觉悟到这么高的程度，我蛮有满足感。
但是我也有忧虑，因为我一个人没有用，我一个人做了这些事情，然后到处说，但别人不信我。别人甚至用另外一个眼睛看我，觉得你享受了，就让我们不要享受了，您已经玩够了，我们刚开始玩就不行。我最好的几个朋友都买了大飞机，我天天打电话、当面劝说他们不要买，但是他们还是买了。现在问题很严重，买了大飞机的中国企业家，我知道的就有5、6个。这些飞机是我的私人飞机的三倍大，它们每飞行1000公里，就要砍24棵树。虽然他们都是我的好朋友，但是我要谴责他们，这样不行的，他们起了一个很坏带头作用。
另一方面是明星，现在天天谈哥本哈根，谈社会责任，这些明星又是相关的慈善大使，却坐自己的私人飞机。现在已经不是90年代，不是中国相对落后的时候，现在交通足够发达，中国的公共服务那么好，减排的形势那么迫切，为什么不能与时俱进，起一个好的带头作用呢？现在他们全部起反面带头作用。我那天看到一个电视节目，好像有8、9个明星买了私人飞机。我现在告诉大家，他们买的飞机，我看了一下型号，多半比我大，我的飞机每飞行1000公里要砍8棵树，他们的则要砍10棵、20棵树。他们买的飞机里，有私人卧室，还可以装浴缸。这些大飞机可以飞行12000公里，就是从北京可以飞到纽约，这个太过分了。面对这种情况，最好的做法是我们天天喊，媒体也喊，促使他们把飞机卖掉。
记者：张总比较像一个传教士，把低碳的信念不断通过您的演讲及访谈传递出去。我们美好生活一定要低碳，让我们共同携手。感谢张总接受访谈。
