访霍氏才商集团（Talent Q Group）主席罗杰.霍尔兹沃斯（Roger Holdsworth）
“许多人问我，这一辈子都在研究什么？而我似乎只干了一件事，就是测评。”这是今年3月份Talent Q在北京举行的国际测评行业趋势演讲会上Roger的开场白，他的到访也标志着霍氏才商集团Talent Q Group在中国的正式营运。
今年1月，Roger刚刚庆祝过自己作为职业心理学家从业50周年，而职业心理学这门学科也不过只有100余年的历史。作为著名的测评上市公司SHL的两位创始人之一，Roger并不甘于将他的事业止于退休年龄，2002年，他倾注一生的测评热情并未减退，而Talent Q仿佛让Roger老来得子，短短8年时间，他们的产品已经在超过25个国家中得到了应用。
在T a l e n t Q的宣传单页上，关于Roger的简介中，第一句便是“他是一位不知疲倦的思考者”，让我们杂志真正感兴趣的是，这位可以流利的讲出瑞典语、法语、意大利语、俄语、葡萄牙语、西班牙语、丹麦语、挪威语和荷兰语的英国老人，是如何让自己的测评工具风靡世界的？是什么理念在支持他的产品？为什么他的测评可以让人信服？测评为什么可以让人找到自我、找到快乐？而这种寻找的真正意义又在哪里？
测评并非控制
《首席人才官》：你的一生都在研究人的心理，你自己是从什么时候开始对心理学感兴趣的？为什么？
Roger：在我还是个孩子的时候，我的理想是成为一名神父，而研究心理学只是那个儿时想法的延伸。也就是说，我在很小的时候就对人性，对人的本质非常感兴趣，我经常会想，人为什么会高兴？为什么会做出好事和坏事？为什么要工作？而当我最初开始接触心理学的时候，是在医学心理学领域，之后才逐渐转型为职业心理学。很高兴的是，我已经在这个领域研究了50年。
《首席人才官》：在那么小的时候为何会对神父如此神往？你如何看待宗教？
R o g e r：这似乎很难用一句话来形容，也许这正是宗教的魅力。我自己是虔诚的基督徒，同时也对其他的宗教抱有浓厚兴趣，但后来我还是从事了心理学研究。对神父感兴趣更多是受到我校长的影响，他是一个非常好的人，对别人也会有所帮助，我自己希望可以成为他那样的人。
《首席人才官》：有没有分析过，心理学和宗教之间的关系是怎样的？这两者之间的相同和差异是什么？
Roger：心理学是一门科学，而宗教是哲学，或者说是一种想法，我本人认为两者没有冲突，只是看待问题的两种方法而已。这两者是并行的，并不能说谁在谁之上。但是有意思的是，科学的方法可以在宗教中进行应用，而宗教的方法似乎不能放在科学中应用。去年我在莫斯科开会的时候，有人对此提出了完全相反的意见，他认为科学和宗教是势不两立的，但我并不同意这种看法。
《首席人才官》：心理学研究的终极命题是什么？宗教研究的命题又是什么？
Roger：心理学所谓的终极目标就是了解一个人。但“人”是上帝制造的最为复杂和完美的生物，要了解他是非常困难的，这也正是我们可以不断求索的过程。宗教的研究也是相同的，只是这两者找到答案的方式不太相同。
《首席人才官》：从了解人的层面上看，类似西方的神秘学比如星座，东方的哲学如《周易》等都有类似功能，测评与这些的比较有哪些？
Roger：应该说，预测都是尝试提早了解人的未来，但这是非常困难的，因为影响一个人的未来会有很多因素，比如个人意愿，组织的发展等，就像一个人非常有成为C E O的潜质，但是组织发生变化，这种潜质就暂时无法发挥出来。所以我更愿意将测评看作是天气预报，我们尝试预测未来的变化，甚至运用类似人工降雨的方式影响未来，但未来我们是无法控制的，就像天气预报无法预测地震和海啸一样。
《首席人才官》：了解自己的意义是什么？
R o g e r ： 每个人都渴望更加了解自己。如果我们把这种了解的意义放在工作中看待，我们可以发现，通过了解一个人，可以让他的下属和上司找到和他共事时最为恰当的沟通方式，对一个组织来讲，这可以提高生产效率。当然正如前面强调的，了解一个人并不容易，心理学只是提供一些方法和工具尽量帮助到这些人。
《首席人才官》：所有的测评都有原始的理念，或者说拥有自己认为正确的了解人的渠道，对于您来说，你们的理念或渠道是什么？
Roger：我不能说所有的理念都是我自己的原创，我只是从各个国家一些传统思想中找到一些观点，并尽可能把这些融合起来，同时在工作实践的过程中发展优化他们，以适应我们的测评。
《首席人才官》： 将各种不同体系的文化进行融合并不是一件容易的事情，你是怎么做到的，你的取舍又是什么？
R o g e r：实际上，对我们的测评工具来说，虽然有深层次的哲学思想在其中，但这毕竟是一门科学，科学必须要基于实验结果。这也许正是我这个安德鲁撒克逊人的科学态度，就像我本人不认可弗洛伊德的理论一样，因为这个理论无法用实验进行验证，而我们的测评都是验证后才会决定是否拿来应用的，这也是我在进行理念取舍的时候最为看重的。
表现与本质的平衡
《首席人才官》：为什么会从一名心理学医生转为研究职业心理学？
Roger：当时是由于一些外部因素造成我无法再继续在医生的行业中发展我的职业，但是心理学所涵盖的领域是非常广泛的，当我意识到职业心理学可以为更多的人提供帮助时，我的兴趣发生了转变。同时，职业心理学所谈到的“职业”并非人们理解的狭义的职场，而是一个人从事的所有的，可以给人带来愉悦的工作。对我自己来说，能够给我带来快乐的，第一是研究心理学；第二是运营一个成功的企业；第三是学习各种语言和文化。所以这也是我可以快乐的从事职业心理学研究根本的原因。
《首席人才官》： 更现实的状况是，很多人在工作中无法找到快乐，你的测评如何帮助甚至解决这些问题？
Roger：这确实是非常糟糕的事情，太多的人在工作中并不开心。我在意大利的同事曾经写了一本书，名字是《working pleasure》，也就是说，工作应当是愉快的，大家希望能够让工作本身带来快乐，有不错的薪水，和自己喜欢的人工作等，但是这些都是理想状况。当外部压力存在的时候，快乐就开始打折扣。测评能够帮助人们改进这种情况，让大家更了解自己，改善人际关系，找到获得快乐的方法。所以当大的环境无法改善的时候，测评可以帮助人们找到快乐。
《首席人才官》：一些人的性格是非常内敛的，在工作的表现也许并非是本人的心底所想，在个性和表现方面，测评工具是否能够寻找一种平衡？
Roger：从生理结构来看，人的性格确实是有生物性存在的。中国有一句古话叫“人之初性本善”，一个人在成长的过程中，会在特定的阶段有特别的表现。但是测评在给出评价的时候只是说这个人的特质是什么，而不会说，这是一个什么样的人。
《首席人才官》：测评体现的只是一个人的表现而非本质？
Roger：本质和表现偏离的现象在一些政治人物中很常见。比如奥巴马在刚刚上任的时候，给外界的印象是个非常好的人，而当他开始面对越来越多棘手的问题时，再加上他周围的一些人不断给予他做事英明的吹嘘论调，他本人就会有一些负面的特质显现出来。在公司中也会看到这样的现象，一些高级职位的管理者往往在特定的状况下，表现的和以往完全不同。这在心理学中有个非常流行的概念叫做偏离，当一个人出现这种偏离的时候，往往会成为他继续发展的阻碍。
《首席人才官》也就是说，一个人要不断去进行测评，以应对这种偏离的发生。
R o g e r：定期进行一些测评是非常重要的。在西方的一些企业中，公司的CEO常常在半年或者一年的时间就要向董事长述职，这样如果发现行为偏差，可以随时纠正。在公司中，定期的测评报告对团队合作非常有帮助，因为现在的企业中，更多的不是一个人在工作，而是一个人在团队中发挥他的影响。
《首席人才官》：在您研究心理学的50年时间里，发生的变化有哪些？
Roger：随着时代的发展，我们有了新的技术和理论，我们也在尝试用这些测评一些我们不曾探究的领域。比如50年前，我们对团队的行为不会进行评估，而现在更多会分析个人在团队中的分布。同时，这50年带来的是实践经验的积累，我们对之前测试中积累的经验不断进行更新，并应用于Talent Q，使之变得与当今市场更加相关并更加易于操作。
《首席人才官》：Talent Q的主要竞争对手有哪些？你们的差异化体现在哪里？
Roger：我们没有太多的竞争对手，因为这个市场还是非常大的。如果一定要说的话，我们的合作伙伴，也就是一些企业的HR很可能是我们的竞争对手，因为对于一些HR来说，他们往往认为自己有能力了解一个人并给出评价，但事实上，他们很可能并不完全具备相应的专业知识、能力和经验。Talent Q与其他竞争者最显著的一点区别是我们所有的工具都是在线开展的。可能这听起来是某种限制，但是仔细想想，这意味着可持续发展我们可以轻而易举的收集所有应试者的信息，也意味着我们可以对测试工具进行逐步微小的调整。所有的这些优势意味着持续性发展，这让我们具备了巨大的竞争力。另一个让我们引以为傲的是，我们覆盖了整个“人才生命周期”，不仅用于为职位挑选合适人选，也能够帮助人们在职业生涯的整个阶段培养技能和能力。
Roger Holdsworth
剑桥大学自然科学硕士学位，英国心理学协会理事和英国心理学协会职业心理学部创始成员。SHL有限公司的两位创建者之一，2002年从SHL集团退休后，他建立了Talent Q集团，继续开发动态新颖改进型的测试，这一产品目前已在超过25个国家和20多种语言使用。
