对话大师克鲁格曼：离经济复苏还很遥远
中国没有内生性经济，只有出口危机
保罗·克鲁格曼，当今世界最杰出的经济学家之一，2008年诺经济学奖获得者。他在学术上的主要成就在于了“新贸易理论”，并开创了经济地理。早在1991年他获得克拉克经济学奖的时候，很多人就预测他获得诺贝尔奖只是时间问题。
克鲁格曼曾经因为准确地预见了亚洲危机而名闻天下，对于这一次美国的次贷危机，他于2006年2月13日在他广受欢迎的发表于《纽约时报》的专栏中就有过预见性的分析：“从进口与出口规模的简单比较就可以发现，美国人花费的比他们挣的要多57%。”
克鲁格曼同时也是充满热情的演讲者和高产作家，先后出版过20多本专业著作，其中比较有名的有《兜售繁荣》、《流行的国际主义》等。今年5月，《经理人》杂志记者在上海对这位大师进行了采访。
《经理人》：您怎么看待此次经济危机的走势？
克鲁格曼：目前的经济形势比我几个月之前看到的要令人安慰得多，很多指标显示衰退已有所缓解，自由落体式的经济下跌已经结束。总体来说，政府没有重犯上世纪30年代政府所犯的错误，没有降低开支、增加，包括美国和中国在内的各国政府都下调利率、确保信贷流动性，采取积极措施维持需求。现在看来，类似上世纪30年代的大萧条不会重现。但是，我还没有看到任何经济恢复的迹象。
所有货币当局都使用利率杠杆来恢复经济，但是，美联储直接控制下的短期利率，实际已经下降到了零，百分之零点零几，就相当于零了，不能再进一步降息了。这在美国历史上只出现过一次，就是上世纪30年代大萧条时期。这意味着什么？意味着利用利率来调节常规的货币政策已经没有太多的空间，美联储利率杠杆已经用尽了。
美联储官员采用常规的方法可能使危机终止，但不能刺激经济恢复。我担心全球经济会经历日本失去的十年那样的长期萧条。日本最终依靠大量出口摆脱了长达十年的经济停滞，但是这次情况更糟，全球的需求都在萎缩，我们只能出口到别的星球上去了。
《经理人》：那您认为全球经济何时能恢复？
克鲁格曼：整个世界看起来会有点像日本失落的十年，但希望不要延续十年那么久的时间，如果我们运气好，可能不到十年就能恢复，当然也很可能经济颓势会延续更长的时间。我觉得我们很有可能碰到“L”型底，很长时间没有办法复苏。
《经理人》：经济恢复的驱动力是什么呢？
克鲁格曼：正如我刚才所说，靠出口已经无法推动经济恢复，只能靠投资和扩大内需。事实上，缺少投资是美国经济面临的重大问题。在中国，政府说要扩大内需，这是对的，但这不是一个季度就能显现成效的，而是两三年，并且要一直持续下去。我认为对环境问题的要求和限制可能成为经济恢复的驱动力。清洁的使用、能源使用效率的提高、材料的推广等等，这些都需要投资。当然，我们无法预测这个投资有多大，能多大程度上推动经济恢复。
长远来看，环境政策将主宰一切政策，环境问题将成为世界上最关键的问题。可能明年还看不到这种趋势，但是十年、十五年以后，特别是伴随着气候的变化，环境问题将成为一切社会活动的中心，一切经济活动的中心。
