主持人：总裁网的各位网友大家好，欢迎来到商界透视镜。首先欢迎我们这一期的嘉宾王若文。您好！
王若文：主持人好，各位网友大家好！
主持人：百度一名技术研发人员林海韬，上岗才四个月的时间，就因心脏衰竭而亡。这件事情在网上是闹的沸沸扬扬。网站指责百度是血汗工厂，百度回应说，员工之死与工作无关。这件事到底是谁的责任呢？
我想问一下您，在IT行业的一个工作，真的有那么恐怖吗，据您的了解所看？
王若文：IT这个行业和一般传统的行业，有着巨大的差别。其实我从事IT的时间应该说很长了，早在十三四年前，就与IT打交道。而且在IT这个领域里边，一做都不少于六七年的时间，所以我对IT的员工特别了解。那么IT的员工，他们更多的是，凭兴趣与机器打交道的比较偏多。也就是说，他不是按照传统的行业，老板交代什么工作，按部就班去做什么工作，也不像通常的这种工厂，有一个流水线的概念，你做完什么我接过来做，我做完就传到下一个环节去做。而是很多工作都是可以独立完成的，比方说软件的开发。你知道软件工程师，他们一旦对这个写软件有兴趣，有爱好的时候，可以通宵达旦的去写。所以IT领域里边的，工作的强度确实很大。但很多时候的强度，未必是公司强加给他，而是发自内心的一种狂热，一种喜爱，一种成就，一种兴奋，而导致很多人自己给自己压力，你知道吧。是这么一种状态。
主持人：那您觉得就百度这件事，或者是也有类似的这种事情，像华为，其实也发生过这样的事情。这样的事情是企业的责任，还是员工自己的责任？
王若文：其实这是一种，我们通常讲的过劳死的行为，对不对。那其实过劳死，我们过去没有这个概念。我记得十年前，从日本传到中国，我们知道日本的节奏非常的快，都是特别特别快，所以那会儿就有了过劳死。那实际上从日本传到中国，那么中国就有了过劳死的这种说法。在没有传到中国以前，中国一样有过劳死，只是那会儿没有这种概念。就像今天的科学发达了，有那么多的病的名称出来了，其实古代可能也有这些病的存在，只是那会儿没有发现，这么清晰的病的名字而已。那今天面对过劳死的这一种观念，或者态度，人们通常会想到一个就是，企业把员工给累死了。所以很多人很责备企业，我认为在我看来，我认为这个有点偏见。就是说，很多员工的死亡，可能是过劳死，但并不是所有的过劳死，都可以对企业进行怨恨。为什么呢，我们说过劳死有两种情况。第一种是，那些在血汗工厂工作的，很基层的员工。他们呢，你比如在珠三角，那些个别的台资企业，港资企业，包括韩资企业里边，很多的工人，从早干到晚，不是八个小时，都不是十二个小时，远远超过十二个小时，有时候达到十五六个小时一天，这本身强度就够大的。另外在工作的过程当中，他们没有休息的时间，就有一个非常短暂的吃饭的时间。那么你说员工喝水，喝水那要记考勤，你要上厕所啊，上厕所也得记考勤。所以这样的员工，就是没有节假日，没有加班工资，没有休息的概念，一个月休一天可能都比较困难。
主持人：完全是受压迫。
王若文：没错，所以我说处在这种黑心工厂的，这些员工的死亡，我认为这是一种过劳死。那这种过劳死，我认为应该是企业来负责任的。但这里边还隐含了另外一种，就是有一些员工想逃离这种企业，逃不出来。你知道很多这种黑心工厂，把门都锁的死死的，你知道不，连防火门也锁死了。不是曾经发生了一些，这种企业发生火灾的时候，员工都被烧死了嘛，就是连消防通道都给锁死了，出不来。那有一些员工想逃离出来，而出不来的时候，内心极度的恐惧 崩溃，最后就会选择自杀。那自杀其实也是一种过劳死。就是在黑心企业，黑心老板企业里边工作的员工，无论是因为太大的强度的工作，而导致难以负荷出现的疾病死亡，或者是意外死亡，或者是想逃离工厂，而无法逃离的时候，选择了自杀的这种行为。我认为这两种死亡，都应该认定为过劳死。这是我说的应该怨企业的一块。那么另外还有一种，其实不应该怨企业。有一些员工，他就是特别热爱这份工作。我们讲兴趣是最好的老师，热爱是成就的动力，他真的是狂热到了一定的程度，他离不开这份工作，他恨不得二十四小时的工作。当身体可以支撑的时候，他真的是连轴转，当身体感觉到有不适的时候，他才会停下来，通常这种员工比较多的，都是在IT企业里边。这个社会我感觉，只有与IT相关的这些职业经理人，他们才会有一种高度的狂热。我们不说对事业的狂热，而是对他所从事的这份工作内容，比方说写程序，比方说研究一个科研的课题，他恨不得就是没日没夜，最快的速度把这件事情去完成。那这种过劳而导致的死亡，我认为就不应该责备企业。
主持人：那您刚刚有说到，在这个企业里面，他们拼命工作可能是兴趣所在。而除此之外，还有没有什么样的原因，是让这些员工，是自愿的去加班的？
王若文：可以这么来讲，就是今天的这种过劳死，更多的发生都是在年轻人的身上。比方说我讲的年轻人可能是，很低龄化的刚刚大学毕业的，二十三四岁的员工，或者最高的去掉三四十岁的员工，都是比较年轻的，这一拨人群。那么特别是低龄阶段的这个人群，他们都会有一个相对来说，较大的经济的压力，这是一个不争的事实。就是他们刚刚毕业出来，需要房子，需要车子，需要面包，需要爱情，那这些都离不开自己的收入，能为自己来创造一个平台或者条件。但往往在一个好的企业工作，而又有一份，相对自己非常感兴趣的工作，通过工作的创造，能够实现一种回报的时候，他的这个工作的劲头，他的这种动力就更足了。而反而因为这种方式，很可能也导致自己给自己更多的压力。所以我说，经济有的时候，也是导致过劳的一个很重要的原因。
主持人：所以这就出现了，其实有社会上流行这么一句话，说是年轻人在四十岁之前，是拿命去换钱，四十岁之后就拿钱去换命了。
王若文：其实过去很多人都是这么讲，四十岁以前，就是拿命去换钱，拼命的去挣钱。到了四十岁以后，突然发现身体状况不行了，怎么办，又拿钱来救自己的命。所以从这个角度来讲，我们说过劳其实并不是一种，很值得提倡的一种很科学的行为。
主持人：所以在这里也有一个问题，年轻人应该怎么来摆正自己的工作心态？
王若文：我认为年轻人，可以多一些对事物本质的思考。我经常跟人讲思辨，思辨就是看透事物的本质，多一些积极的思想，来影响你的这个人生。很多人就容易有一个非常急功近利的目标，比方说今年我必须挣一百万，明年我一定要创建几个公司，后年我一定要打造集团，或者说明年我无论如何我必须上市，他为了达到这个目标，不是我们讲不择手段，而是对身体一种不择手段的摧残。他要给自己实现目标，他加了那么大的压力，相当于你只挑一百斤，结果你给自己挑两百斤，你扛过去了，假设挑一段扛过去了就没有问题，但你扛不过去，肯定就摔坏了。我们看过那个体育比赛的时候，你看那个举重的运动员，举杠铃，大的铁饼，有的就是超负荷，举上去了，很不容易就成功了，就是世界冠军。没举上去的时候，有时候摔下来了，砸住自己的腰，砸住自己的腿，有多少人就在世界舞台的表演上，让自己成为终生的残疾。我经常跟人讲，我说，其实生命或者是人的这一生，没有志在必得，没有非达到不可的目标。你看，日本人讲，必胜，东方必胜，我们中国人很聪明，我们不讲必胜，因为讲必胜，就很可能失败，我们讲东方不败，不败，只要不败，多一点就是胜利。你这么去调整你的心态，去看待自己的事业，看待自己的工作，看待自己的人生的时候，你会少一些压力，多一些快乐。而且我们说，人的这一辈子，其实没有一个完整的定义的目标，框死你要做成什么样子。你说做十个亿，那还有一百个亿的，你做一百个亿，还有一千个亿的，你做一千个亿，还有一万个亿的，究竟哪一个是你的目标，也就是财富永远都赚不完，工作永远都赚不完，就把你的身体全部搭到里边。二十四小时，二十四小时掰成四十八小时去做，你也依然是完成不了。那这个目标，我们定成生命过程当中的，一个个的景点。就像深圳，我们今天去世界之窗，我们明天去华侨城，我们后天去大梅沙，小梅沙，有时间你就去，而未必一天全部要去完，可能会累死。而我们说，这个人生看景点就跟旅游是一个概念。通俗的讲，上车睡觉，下车就是尿尿，到景点就是拍几个照，就这么简单。所以我不主张每一个人在工作当中，一定给自己定下一个非常强制的目标，不达目标誓不罢休，我觉得不可取。
主持人：也要根据个人的一些情况量力而行。
王若文：应该说，应该是这样。