于：其实很正经的一个话题,妇女解放运动是非常漫长的,在第一代职业妇女身上你已然是流着很多旧时代的很多东西 叶：这个我是在采访通用的副总裁杨雪兰女士的时候她也谈到,她说在美国五六十年代的时候,女性同样很少的就业机会就算给你个机会也只能当秘书当打字员
林：我们的专业说法是女性一直是个劳动力蓄水池,当一旦干枯了放点水出来,一旦满了你又回来就在家里老老实实呆着,第一次世界大战工的时候就是美国女人男人打仗去了,完了以后不打了回来了,完了以后又回到家了,这时候就已经尝到外头广阔天地的开心了 于：上海女人就是男人突然感觉到招不回来了,外面好玩了,其实上海这个地方很幸运我觉得,她是中国近历史的一个缩影上海的历史近代史,这是做上海女人很幸运的,包括我们这个一类我们这个行业,你看那时候我们在东视做日本合作的项目过去,都是男的合作者,日本对方全部都是清一色男的,而且都是年龄四十岁以上,那时候我就三十还不到吧,三十出头一点,这个左右,他们说你要在日本你连端道具都挨不上,为什么,你没运气你是女人,你只有端咖啡的份,你居然还做个总导演在这儿,不可想象的,我觉得在中国在上海尤其非常幸福 林：我再跟你讲个信息,你知道日本女人现在也到外头混去了 于：对 林：她一旦发现如果说 叶：外面的世界如此精彩 林：一旦要嫁给日本男人要我回去当主妇的话不嫁了,所以现在日本有个潮流,找欧洲男人嫁,这样我可以继续工作 叶：你说到欧洲男人,我刚好在去年的时候刚好还采访过一个欧洲男人,就是中国大陆富豪排行榜的第一个创立者胡润,英国小伙子,他呢他给我讲 他说我是想在中国发掘出中国财富文化,我不管这个是不是他自己的一个说词,自己的一个包装,但他谈到了一个财富品质,两位都是女性问题的专家,在这儿有个问题我想请教,你们概括一下中国女性的或者说在商界打拼的这些女性她们的一个财富品质财富观念是什么 林：你这个话可能是你们这里的行话,我还没听明白,财富观是什么意思 叶：财富品质咱们通俗一点对金钱的看法, 叶：我们还是一起来看一个片子 臧姑娘访谈／张秀琬访谈 林：我现在来回答你这个问题,我觉得每个阶段对钱的要求不一样的,开始肯定是温饱后来肯定是开始要尊严,我觉得现在的女人对钱的尊严的要求就是 叶：可是我刚才觉得她们有一对矛盾在里面,张秀琬女士就元祖食品的张秀琬女士她是为了去,她是因为没有钱所以她觉得没有尊严,她可以拼命地去努力去工作,刚才一直都在说她好能吃苦,她们为了什么,有钱以后,她觉得她能有尊严,至少能够穿得暖穿得好,当然我们也看到臧姑娘,她为了维护自己的尊严的时候 林：她不要这个钱 叶：她不要这个钱, 林：我觉得一件事情不矛盾,不矛盾,这就是钱啦志气啦这些东西放在这里他绝对这个天平很清楚的,所有的臧姑娘的选择跟张秀琬的选择我觉得只要一个好女人跟她们走同样一条路,面对着这样一个抉择都会这么做的, 于：就是不是我的我不稀罕,属于我的我不放弃,她选择赚钱她是自己苦出来的,做出来的,那个她又觉得我心里不踏实的一份钱她绝对是不要的 叶：所以刚才我在谈一个如果我们要概括东方女性或者说中国女性,她们如果说对财富品质和金钱的观念的话,我觉得是不是能用这样的几个字来概括,吃苦耐劳,忍辱负重是这两个例子给我留下很深刻的印象, 林：不是,这两个例子跟财富品质,这是另外一种精神,我觉得东方女性,也不是东方女性,大概女人对钱都喜欢的,但是有点维持尊严,我对尊严的理解是这样的,有时候需要的时候也可以一致千金,需要的时候可以宠爱自己,但到了这个境界,到了下一个境界难了,我一旦发现钱有更大的用处,可以辅助我去实现一个很大的目标,可以更多的帮助我想要帮助的人,那时候钱就多多益善了,如果仅仅用于自己消费维持尊严足够了,培养点兴趣爱好,现在干什么都要钱,连休息也要钱 叶：没错,但是我总觉得您省略了有个括弧省略掉了没有说出来,如果自己有了钱可以实现一个更大的目标完成一个更大的心愿帮助更多的人,但是如果是以尊严为代价呢 林：那不可能,前提,它是像个台阶一样的,一级一级上去的,尊严是底线对女人而言, 叶：可是我觉得现在经常可以看到有这样的状况 于：你知道我为什么没说话吗,我最近在培养一个习惯,培养自己一个品性,就是培养对钱感情, 叶：怎么讲林华说这不用培养,天生的 于：没有,没有,你刚才说女人喜欢钱,我知道我很大一毛病很多朋友一直说,我不太明白钱,我小时候长在钱堆里的,这问题听上去好可怕 林：不可怕,问题就在这里,就是你没有饥寒交迫过大概 于：所以不要听到这钱对吗,我妈妈是银行的,在农村的小银行保险箱在我们家床头,旁边放了一杆钱,因为这是必备的,银行保险箱必须放枪,但是这个枪是生锈的,我妈妈估计拉不开这个栓的,然后到了年三十晚上,银行就要对帐,所有的帐必须是平的,就这么些人,忙得根本就没办法过年你知道吗,因为北方农村有点吃饺子啊什么的,然后就点钱对数,一分也不能多一分也不少,我很少的时候就一直帮妈妈点钱,我数学一直很好可能就点钱点出来的,然后点好以后这个手就是扎着的,我就记得我妈会给我一个固本肥皂,然后告诉我好了洗手,她给我的这种一直灌输的就是这是世界上最脏的一样东西,确实从卫生来钱是最脏的东西,然后对一个孩子心里来说 叶：心里就有种阴暗 于：对一个孩子的心里影响,然后又觉得这个东西就一堆纸,然后就放在我们家床头旁边的保险箱里面,好像没有什么稀奇 林：因为你面着是有钱而没有着大千世界, 于：对 林：你当前跟大千世界联在一起的时候傻子也知道钱是好东西 于：但是我穷过,穷也有穷开心的时候好像没有觉得很渴望,最近我在培养,相信不久的将来但愿我能培养出来 叶：你为什么要培养对钱的感情的冲动 于：因为就像林华说的需要做一些事情,也许比如说我们搞影视的都有这种习性,我一直梦想 叶：做一个自己想做的节目,然后拍电影 于：都有这个冲动,最早的一种占有你说女人XX,我喜欢占有书,我一直走进小宝的季风的时候我就想抢劫他的店,结果家里都放不下了,但你这个不能完全满足,因为书它毕竟有个体积 林：再加一个欲望再加一个书房,单单有书房还不行还要买套好房子,欲望就是这么叠加上来的,我一直觉得是这样,对女人而言挣钱是一种能力,不是女人,对人都是这样,挣钱是一种能力花钱是一门艺术,就看你的眼光往哪儿花,你在什么样的级别就应该到什么的程度不能过过了就要闯祸了, 于：林华的金钱观非常好 叶：这是您的金钱观还是您觉得大家都应该接受您这样的金钱观 林：不知道,我是走得这个守 叶：守着这个 林：我挣钱也很有兴趣,存钱也很有兴趣,小时候五块钱压岁钱,放两个小时,客人一走,拿来,依依不舍交出去,爸爸妈妈收掉了 叶：刚才我们谈到了一个环节,刚才林老师在谈一个环节的时候我觉得可能要补一下一部分,您说有一种女人,当这个社会给她,可能一个家庭吧这个家庭很富足的时候不需要她出头露面的时候她非常安心做自己平时自己愿意做的事情,这个家族可能碰到危险的时候,这个女人会挺身而出,刚才在讲这段故事的时候我就马上想到梁凤仪的一个财经小说好像往往会有这样的架构,而真实生活当中还真有这样的情况发生,就是我们刚刚见到的那位徐枫女士,她幼时可以说是命运多X,而且第一次婚姻遇人不淑,好容易碰到了汤君年先生,但是汤先生在浦东的地产一大段时间是低迷的,一切都上了正轨,儿子也开始成长成人的时候,汤先生去逝了,我不知道徐枫女士身上就是不是具有刚才您说的这个,在这个时候她出来再来独档一面把这个家庭支撑起来,没有片子您不要看,我想请您谈这段观点 林：我觉得因为徐枫原来的这种一路走过来最后的当家里顶梁术倒了,她自己站起来撑一半天,成功不意外,她原来已经练过童子功了,就是有一个女人,人家从来不知道她有这样的底牌,你平时根本看不出来,就是小女人一个,一旦家里发生意外,就是能够撑起一半天的女人,这个真的很了不起 于：女人这个时候发力很厉害的 林：对 叶：我知道一个母亲曾经救了自己的孩子被压在一个车下面,这个母亲能够把这个车翻起来能够把这个孩子救出来,就是一种母性的本能 于：她也许压着自己她都顶不起来,就是她的孩子她能顶起来,徐枫我觉得可不是一般女人,为什么,我没有接触过徐枫,我是通过她作品,我喜欢《霸王别姬》,我喜欢到没事就可以看的片子之一,这样的片子不多,对我来说只有两三部,我一直反复在看,我觉得这女人真能耐,通过这样一个制作熬死了一个陈凯歌,其实陈凯歌继《霸王别姬》之后再也逼不出东西了我觉得,耗尽了陈凯歌,她把多有才情的男人耗尽了我觉得, 林：这档节目我看过的,我觉得里头有一段对话,不是跟你对话,她里头讲她的陈凯歌的,因为陈凯歌什么《黄土地》了之类了卖了一个拷贝, 叶：《孩子王》 林：《孩子王》卖了一个拷贝,后来她跟陈凯歌朋这么一段大意是这样的对话, 于：寂寞吗 林：不是你寂寞吗,陈凯歌说我会坚持我自己的什么什么艺术,品质,你们这里财富也要品质,艺术品质,结果他说了一句,如果你只是要满足自己,那我V8拍拍就可以了,你既然要面对市场,你必须要考虑这一点,接下来就,,而且在整个过程中间,怎么样从尊龙到张国荣,我看了你这档节目,真的做的很不错,我也知道很多内幕,当知道内幕再看《霸王别姬》的时候又会有很多内容,而且整个《霸王别姬》是个复框,出来一个蒋雯丽,现在又《孔雀》,你现在几条线几条线都可以弄到里头,更不用说像张国荣啦张丰毅啦,绝对就不可能再拷贝的这样的荧幕形象 叶：刚才我们谈到她的坚韧她的贤淑之外,刚才可能在谈她的才情,当时她能够眼光独到把陈凯歌给钦点出来,你来做她这样一个片子,我补充一个小细节,这个片子是在前年03年的3月二十几号二十五号左右放的,录制这期节目,当时我们就谈到选角的时候,我说这有一个尊龙换角风波,她说我当初就要张国荣,因为这样那样的原因,谈了一大断她对张国荣的感觉,最后为什么一定要请到张国荣来演这个虞姬的角色,我们知道03年4月1号张国荣是选择了一个自己结束自己生命的方式,这期节目这么巧,没有任何的一个,也不肯安排,那期节目是4月5号播,我们在进入后期剪辑的时候张国荣有一个自尽的消息,之前徐枫也是非常配合我们的拍摄,我们想问问在第一时间你知道自己的一个好友合作者以这样的方式结束自己的生命,希望能够拍到你,拒绝采访,到最后拒绝接听电话 于：耻这无聊 叶：因为我们当时在谈一个活人,但是在听自己在谈这个朋友的时候,他已经和你阴阳两隔了,所以我觉得如果说才情呢,刚才如果她选择张国荣如果是才气和你的眼光的话,那个时候我觉得她的一个拒绝是体现她的一个深情 林：情重,这才真女,她再配合你们采访那太高兴 于：这是肯定很独特的眼光,作为一个咱们入这个行知道了,作为一个好的制作人真是很难,资金艺术截然不同的两部分 林：眼光又有魄力 于：然后你要把它最完美最完美地整合在一起,然后每个艺术家都是个性独具,可是你们知道吗由于你刚才谈到的那一点艺术家的天生的敏感,你刚才谈到周小异的抑郁症,实际上我们节目有一大段徐枫女士在这个演播室里面透露她自己患抑郁症的一些情景,非常之严重,,我们这一段选择没有播放,她当时可以完全就失控,嚎啕大哭,她见不得别人,,一个陌生人她害怕 于：那个是哪一段, 叶：就是在《霸王别姬》这一段,而且她当时有一个任务她去见摩纳哥的王子,一个会见,可是她下车的时候她都已经不能自己走路了,已经偏偏倒倒,当时陈凯歌几个他们跟着她,都怕她随时会晕过去,就是这么一个女人,你不知道她有一段童年,她爬在地上冲洗地板,她的后父就会踢她的脚,他说看你这双脚,你只能一辈子当搓板丫头,她就会冲进卫生间,我关上门我哭,我嚎啕大哭,但是我不能出声音,她不能出声音,就是这么一个在这么样环境下长大的这么一个女性,所以她后来是碰到胡XX导演,有了这么一个人生大的改变,但是我知道这么一段人生的道路走来,实际上对于她来说命运是多遄的, 于：但是她尤其是搞电影,我觉得电影浓缩所有的甜酸苦辣人情冷暖,瞬间凝缩在一个半小时里,我觉得她太合适了,她肯定心里她这个感情的网非常的密,而且非常容易触到痛点和酸楚的一个人,我不知道你跟她谈话是不是有这种很容易酸楚的,这种网络网格很大,装什么漏什么,笨笨木木的,可能干不了这一行 林：这跟她的生活有关系的,这种敏感 于：人其实就是活童年, 林：对的,是这样子 于：一个人一辈子,我怎么没过一辈子半生人都人体会到这一点,就是一个人是活童年的,这是我的好朋友一直跟我谈的一个话题,我觉得这是有道理的 林：应该是这么讲童年是生命的底色,而后所有的经历都是一层层涂沫的添加色,最后变成一种调和色,那就是一个女人的质量和份量 叶：我们再来看另外一个也是商界她也是跟演艺界文艺界有这样多栖身份的艺人,梁凤仪访谈 叶：林华刚才说你是女性问题的专家,看了这段笑得那么开心啊,想到什么 林：我觉得她讲的是真心话而且居然可以把这样一番在闺房里讲的道理讲到荧屏上这么理直气壮,有道理的,她讲的是女人真理的一个部分,女人天生要找一个值得自己比自己高一点的男人去崇敬去爱,女人对男人的爱跟根茎是连在一起的,多多少少又有点茎的成份这个爱才是爱,完了以后男人对女人的爱有宠的成份,宠跟爱加在一起也是这种爱是对头的,但是反过头来是这样的,梁凤仪不是今天的梁凤仪,她真的是一个完全手心朝上要为丈夫要钱的女人,这番话不会这么理直气壮这么讲,而且我觉得这个事情应该这么分析,我相信她所有的话她的价值观就是这样,她也相信的,而且在这里理直气壮讲出来了,梁凤仪因为我知道她1949年生,这么一代走过来的人都是这样,但是事实上她的行为已经不是这样了,她出生在香港,她一手弄起了勤＋缘这个集团,所以这个叫她才是叱咤风云,谁也不让这样的一个女,于是又真的从心里头向往着从心里头小鸟依人和小女人的快乐 于：我负责生孩子 林：真的是这样,我觉得真的很痛快很开心 叶：刚才你也谈了一点这个观点你也同意是什么意思 于：我倒没想到她说的是这个,刚刚她提出来的时候我觉得我们一直所宣称的一种男女平等很容易被误导 叶：误读于：对,误读,然后呢我一直很反感这一点,因为你想怎么可能平等,大家扮演不同的角色,当然因为女人的角色很丰富,你可以是母亲可以是妻子可以是女儿可以是情人,很丰富的角色,当然只有一个角色你不能扮演,就是你不可能是家里的大丈夫,这就决定了你们应该是不对,不一致或者不平等,在这种情况下她才会起到一个互补作用,我们以前宣称的妇女平等男女平等搞到最后很多,我很怕有些女领导,现在好像少得多, 林：她们也在 于：有些女领导我说心里话,我不针对任何人,但是我真是不敢苟同,当一些女性的特征无论从外形到内心都在逐渐消褪的时候,我不知道他们心里恐怖不恐怖,这就像人的反祖现象一样,就是你什么都没了到最后 叶：我觉得在这个男女平等问题上,我觉得大家可能会有一种误读,包括男性以阳刚为主,女性以阴柔为主这样一些不管是生理方面还是心理方面的一些特质,如果你真的是要让女性也具有男性的那种阳刚的话,我觉得可能阴阳本身也就是一种失衡的状态了,也就是因为今天可能大家真的是女性得到了前所未有的尊重机会,这个时候我们再来谈男女平等的话可能跟最初的问题就已经有一些差异性了,所以我们今天可能才有梁凤仪刚才林华讲的那种她实际上她非常的成功,她已经不需要别人去肯定她的某种价值的时候,她就会说我希望有一个人来依靠或者怎么样, 于：说风凉话了吧 叶：她不是风凉话,她是真是话 林：我很赞成男女平等,特别是走到今天的话,我觉得这个口号,它必须应该有与时俱进的解释,平等不是一模一样,现在过去说现在的人们的误读就是这样的,我们要的不是结果的平等而是机会的平等,各人把握自己的机会,完了以后能飞多远是多远,而我觉得现在实际上是这样的,适得其所,各就各位,想着自己要的东西就是最好的平等,真的叫各就各位, 叶：做《财富人生》已经是第四个年头了,但是有一点是至始至终是没有改变的,就是每次来到这个演播室的时候我总是充满期待和惊喜,刚才我们谈到这些优秀的女嘉宾,我每次跟她们面对的时候包括还有很多男性的嘉宾总是让我有一种跟他们一起探寻他们过去一起走过的人生轨迹,有一种穿越时空隧道的感觉,今天两位的出现让我有一种新的体验,一次美妙的旅行同伴太重要了,所以要感谢你们两位也要感谢我们那么多的女性嘉宾,由于她们的坦诚才让我们有了那么多倾听的机会,感受的机会 于：有了一个丰厚的人生之书可以阅读,谢谢你提供这个机会 林：我一直觉得尽管我们做这个行档,因为我跟于其多也写东西,既做平面的也做立体的,中间肯定有很多的不愉快 叶：是你们俩的不愉快还是 林：不是,不是每个人在工作之中会遭遇到许多的不愉快,但是至始至终我这普通话讲得不准啊,始终还是真是喜欢的话我觉得做这个行档最大的优势是可以理直气壮去寻找最优秀的人对话,彼此以最快的速度提升自己,真的是这样,而且还有一个,我不太知道天外有天,太不会固步自封,因为看到是太多的精彩人生,于是多多少少自己成长的不能说快一点,稍微全面一点 于：女嘉宾的性格当中有两种女人,成功的女人,有一种是什么都是勇敢地往前走一步,再走一步,就是叶莺这样的性格,还有一种女人是宽厚的退一步海阔天空,人生XX,你做到过第三种女人吗,就是她遇是既不往前走一步也不往后退一步,她入地,入地的女人我觉得是一种异类,要么下地狱要么上天堂, 叶：有啊,杨惠珊 林：以不变应万变 于：我始终觉得这种女人是那种 叶：大起大落 于：对,制造那种千古绝唱的那种女人, 叶：你刚才一说我就想到杨惠珊,她拍电影的时候她就是这样的,导演张毅当时也真够狠的,用真火,就是你要用手去接近那个烧那个手,《玉卿嫂》里面有个镜头, 于：《玉卿嫂》,我是最喜欢看的,第一部 叶：好莱坞人家是用冷火,有火焰没有温度的,她就是手真的去伸伸伸 于：为什么张毅要用真火呢,制片部门弄不到钱 叶：他要逼真,第一没这个钱, 林：手一碰到缩回来这种感觉 叶：没有,不是,当时《玉卿嫂》她脑子空的嘛,她去试探那个火苗,她已经麻木了,演员要去表现这个,杨惠珊是导演没叫我停她就一直这样,旁边有个小伙子就是说这个肯定是假的,小伙子手拿过去,啪,就跳开了,实际上只有杨惠珊这样的人导演让我做我就这么做,所以当时她可能面临跟张毅的感情当时你敢不敢堵,你敢不敢去陪着,有一天真的像张毅在感情上搁了一茬又来一茬的时候你怎么面对,她有没有考虑这个,她没有考虑到,她一如既往的她就做她当时只能做的事, 林：不过你讲到现在我发现是上苍有眼,就让各种各样的女人都能够有各种各样的成功, 于：我曾经问过一个男人,是我一个小弟,他们刚结婚很幸福,我问我说什么样的女人,也是这样探讨其它的问题聊起来,什么样的女人能让你感动的,他说她碰到过一个故事,我不知道是他自己还是别人的,这个女人只是跟他说了一句话说,当你不爱我的时候一定要骗我,一定要骗我,他说你说我能骗她吗, 林：这只能是你小弟弟的故事,绝对不是你大哥的故事 叶：主持《财富人生》已经是第四个年头了,但是有一点是至始至终没有改变的,就是我来到这个演播室总是充满着期待和惊喜,应该说每一次面对嘉宾的时候都有一种陪伴着他们去探索他们走过的人生轨迹,仿佛有着一种感觉到走入一种时光隧道的一种感觉,但是今天两位的出现让我感觉到这个旅行同伴太重要了,所以说谢谢你们两位的到来,也要感谢我们那么多的优秀的嘉宾,由于他们的真诚的坦露让我们分享了他们的人生,谢谢 林：谢谢 于：谢谢 点击查看: 特别奉献 女人创富启示录视频 节目播出时间：上海电视台第1财经频道 首播:每周六20:00 重播：周日0:40 周日8:50 下周六:10:50 节目长度： 57分钟
