叶：而且我觉得从别人的故事身上自己可以吸取很我的养料,我刚才有一个问题一起想问你,你刚才说我老针对你个人,但是问题我一直想问你,我本来想节目结束之后问你,但是我现在就要问你,我原来认识的你是一个非常率性然后非常的锋芒毕露,就像林华老师她说女强人你去问别人会来形容你,我觉得你今天好像变了,你真的是让我前所未有的感觉到你是一个女人,真的,为什么 于：有性别是吗
叶：对,可以,可以,如果你觉得要这样 于：这应该你说吧 叶：不,我想问你是什么事让你有了改变,是不是一段生活的阅历或者说一种思考的过程 于：其实我是一个很细心的人,其实我是一个很女人的女人,我很没出息,喜欢做家务,喜欢去购物的时候最喜欢买的是日用品,就是家庭用品 叶：买毛巾 于：对,什么锅碗瓢盆这些的东西,反正不是厨卫两类的吧,要么就是床上用品,挺没出息的一个人,所以我喜欢看《财富人生》就是觉得它可以励志,让我有高一点的目标,这是我很真心的一部分话,当然可以向羽西说,,我婚都离了,我为什么不把原来的事业卖掉,你认为她是用调侃的口气,其实说出她真实的东西,我也同样 叶：你觉得她是把她自己的心里最直接想说的她说出来了,但是她最后给了我们一个商业的回答而已 于：对 叶：这个可能有一种说法,说女人永远比男人坚韧,但这种坚韧往往会屈服于她的感情,她的情绪上来以后,可能她的理性,她以前想要坚持的东西,这个时候她可能就矛盾了,软化掉了,这种坚韧也就我们可以感觉 林：可以加理论吗 叶：可以加理论 林：是这样的,我一直在讲课的时候重复一句话,就是说现在就是我们走到今天的话,作为女人的话应该是这样在外在上优秀的人忠于自己性别,比方说于其多跟我都要向你学是个女人都要向一个优秀的女人, 叶：不就是留了头优秀的长发吗 林：不是不是,这中间又是一种骨子里的,我一直觉得我身上有一种中性的东西,现在也开始这个中性是跟我走过来的时代有关系,你想我是知青,又当过妇女队长,你只要有这样一段经历,这个时候就前方没有榜样了,所有的榜样就是男人往上靠,而到了今天的话应该是这样,从外在上优秀的人忠于自己的性别,而就内在应该具备双性性质,什么意思我们很感性进入商界必须理性,就是说在内在你真的要男性的这种果感杀法果断,马上就当机立断于是捕捉机会再加上怎么开风气之先,所有这样的东西都应该有,但是所表现出来的不要这么张扬,就像于其多今天这样 叶：我发现我们俩谈着谈着越来越喜欢你了 于：我觉得女人的理性最好像一颗树的话是树根是理性枝杆应该感性一点 林：跟我的概念是一样的,看得见的部分应该是感性的 于：对 林：理性的东西藏在里头 于：但我真是很理解靳羽西的那种感性,你知道女人对感情的否决或者任何变数她是像一树一样,咱们知道一树你得挖下面一坑,你瞧这颗树结果下面根好大一块,连泥巴这样得兜底把这个或者这段感情不要了,我得都兜底挖出来把这个树根啊根系啊全部要拎出来, 叶：你觉得女人在做这个东西的时候会很痛 于：会很痛,但是女人必须这样做,她是怕这些根系,我反而觉得女人的移植是这样的,她连根拔的,所以当女人一旦毅然决然的时候,她真是不会发芽,而男人对感情的变数像割草一样的,割韭菜一样的,上面一层这样,你看着是割掉了,结果他还留点根在那儿,哪天春雨一来又冒芽了,所以他没那么毅然决然,久而久之几千年留下来一句话说天下之毒冒过妇人之心,其实不是,就是女人一旦让她毅然决然的话,她也会把整个根系都拔起,所以女人容易痛容易伤也容易往真正的内心世界走很多根系,一旦有一断情就往心里长,长成一颗树根,,我想可能是这样的吧 林：我再把于其多这断话再加一点 于：你问一下是吗 林：不,我觉得这样,这就是一样痛,就是长痛不如短痛,干脆一点,如果是藕断丝连一直这么下去的话,后半辈子别想走好,你想要重新开始 于：女人受感情影响的因素大 林：你想要重新开始必须就是一大块连根带土连枝枝XX全部挖掉,于是再种一颗新的芽,再长成一颗爱心树 于：你把感情看得在她生活当中生命当中占的比例很大 叶：但是我觉得你们两位都是一些理论上的或者说女性应该这么做的,我觉得女人真的是非常的重感情的,而且你让她真的是要去挖的话,她要拿自己开这个刀,她可能断到自己这个部分她都不会去把别人那部分断掉,就像两个人如果拉在一起,她可能如果要断掉她会断自己这一部分,她不会去断别人那部分, 于：已经分不清楚哪是哪部分了 林：就跟泥一样的,里头有个你有个我,怎么弄在一起你浓我浓这么来的,就是在这个时候理性必须出来做决断你以后还要生活吗,以后还要生活的话你就必须真的是 叶：为了反驳你们俩的观点,我给你们看一个反例,稍等一下,老张灯灭了,周玖，关栋天访谈／俞渝，李国庆访谈, 叶：我刚才拿这两对我说作为一个反例呢,这两位女都是说一个是在香港一个是在美国,在纽约都是有着自己的一份事业,然后为了自己的爱情为了自己老公的那份事业或者保全自己的爱情放弃了自己在境外在国外的一份事业回到国内,他们两位你们看完之后有什么感觉 于：我觉得很好理解,女人是能跟着自己值得爱的人受苦受累不所谓,就是不能受委屈,女人多少累都能扛着的,女人的这个韧劲很足的,什么苦吃不了 叶：但是我觉得对于周玖而言好像是特别的难,你跟周玖跟关栋天 于：很熟的 叶：也属于是朋友,但是对他们这段生活你了解吗 于：我也是从节目里看来的, 叶：他实际上当时 林：我不知道他们在香港是这么狼狈的 于：很苦 林：狼狈,苦到狼狈,真的 叶：当时生活的改变改观是因为周玖走出去找了一份工作,然后真正的发生质变是因为她当上了香港的第一位普通话播音员, 于：这个非常好,当时非常红 叶：你看她那个形像我们看到了,非常的端庄,美丽,当时有鲜花掌手还不乏追求者, 于：但是更重要的是她有关栋天, 叶：她是为了完全为了关栋天,她实际上之前在去到香港之前,已经拍了一些电视剧,国内也开始走红的时候去了香港做了一个家庭主妇,然后当时关先生在香港的处境比较狼狈的时候她又走出去也改变了家庭的生活,她为了这份感情她可以把外面这些荣誉啊鲜花啊,女人可能很看重的一些外在的东西她都抛弃掉了, 于：作为周玖来说我从来没跟她谈过这个话题,我想她已经过了这个晕菜的年纪,就是人可能有晕菜的年纪, 叶：女人晕菜会在什么时候 于：我是比较早,晕菜晕得,小时候晕菜,但是晕得时间不长,我是庙里养大的,在法门寺寺庙之中长大的,所以可能是冥冥之中一种比较有力量的一种一个大巴掌告诉你别晕菜,所以我不大晕菜的,所以早熟,但是我知道作为人的成长经历当中,女孩子总有晕菜的年纪,二十出头,,东方人可能稍晚一点, 叶：晕菜相对应的一个词是什么,现实吗 于：还是守啊,守啊,我觉得她知道她该守什么,有个值得守的,不要觉得关栋天是在他自己事业上他所奠定的成绩大家有目共睹的,他的人品他多少年在上海界的京剧界的为人处事啊各方面我觉得周玖比谁都清楚她觉得值得守的东西,而且我觉得女人守感情幸福地不得了,不要说住在漏雨的房子里,住在没顶的屋子里我觉得也是幸福,真的,女人有份感情守着很幸福 林：我一直觉得其实这个故事的版本讲了一个真理,就是爱在一个好女人心中的份量,我现在我不知道周玖是不是上海人, 叶：不是上海人 于：武汉人 林：我觉得因为讲到上海女人有一位女人真的是很不容易,就是说对丈夫的所谓爱啦这种坚贞所谓守啦这些都有,但是一旦家里发生问题,她自己出来可以扛一片天,当一旦处境好转她又再度躲到幕后,在这个过程中间,她不会有任何委屈,真的心里头很幸福,是这样的,而且还有一种东西就是她会被自己而感动做得更好, 叶：这种体会我觉得可能很多女性都会有这样的感觉, 于：再强的女孩子那个俞渝,女人心里总有一个很温柔很软 叶：她当时在华尔街做得很好了, 于：是啊,是很著名的在商界,有人叫她小妹妹 叶：你觉得她这算晕菜吗 于：不是,她是有人触摸到她,她心底最柔软的一部分,因为没人叫我小妹妹,所以我自己说我自己小女人是一样的,否则是变态 林：除了于其多讲的这之外呢,我相信这种开着直升飞机来追求她的都属于异国婚姻,异国婚姻有另外一种情调,但是你可知道真正的日子是一天天过的,豪富跟平民你说差多少,一样睡觉一样吃饭,但是生活中间有太多的细微末节,你如果不是同根生的就是同门同中的人很难体会到 于：但是我觉得可能女人在动情的时候没有那么多理性判断异国还是非异国,我想这个一男一女在被打动的时候是没有道理可说的, 林：我跟你讲呀,她这个节目就是要说出个道理来 于：我就告诉你没道理,道理你说,我就说没道理的事,否则都成理论家了 林：我讲的也是没道理,肯定是这样的,因为我也有一些 于：你要是没道理我们俩都没道理了 林：我因为也有一些跟她们说法最好的美国小伙子 于：他们说最可恶的一种女人就是研究所谓妇女问题的一个人,感情的问题是办法做理论的 林：不不,也要跟你讲是怎么呢,,关于直升飞机的问题, 叶：私人飞机 林：讲错了,架着私人飞机去追求她,因为我有两个女朋友,她们声称是嫁给了美国最好的小伙子,那种呵护啦关爱啊桌子拉来拉去,椅子拉来拉去啊,衣服穿来穿去拉,玫瑰红酒巧克力所有的仪式都有而且不是装的也是由衷的,但是真的有一个问题, 于：有个同中文化的问题,交流上面会不会很累 叶：我想咱们不谈种族的问题国界的问题,我们谈男性和女性的问题,像你刚才谈这个女性她被触摸到了内心里面最柔软的一部分的时候,她可能就会啊,我什么都忘记了,可能是比如说地位,打下一片天 于：但是就存在两个结果, 叶：两个结果你讲, 于：一对了,摸对了,其实博一份感情也有博错的 叶：我刚才在想如果是一个女性如果去追求一个男性,那你也是碰触到了这个男性内心最柔软的部分,这个男性会为她放弃很多很多回到国内来吗, 于：不会,很少见 林：不,一旦会了的是这样的,男人失去外在很多东西的话,紧接着魅力也就失去了,真的是,他需要有一种支撑的, 于：反正不能咱们没碰到过就说没有吧,稍微理智一种 叶：应该是有,但是具体例子我还真讲不出来, 于：咱们运道不是很好而已, 林：不是,你这两档节目我都看过,最后他们两人很好强强联手,弄了一个什么乱七八糟的网站 叶：夫妻老婆店 林：夫妻老婆店弄了一个什么样的网站, 叶：当当, 林：当当,如果说或者开始的时候这个女人很强的话,一直觉得婚姻中间有一个什么规律,外人看着非常不般配而两人非常好的话一定有许多你们不知道的秘密 叶：洪晃有一句评价,她说俞渝你为什么幸福,是因为你跨上了李国庆这匹马,实际上是讲她你选对了男人,可能他们刚才说押这个宝是押对了, 于：对,但也有押错的时候,我有这样的一个朋友可能是为很小的一个点真正的感动了,女孩子事业做得非常辉煌,结果就一瞬间的感动结果婚姻是极不幸福的,也有 叶：然后自己再找那份事业也不是当初的那个 于：旦凡这样的女人她已经获得了成功,已经是三十开外这样的人的话,她只能放弃的是后面借助的情感的东西 林：对,会这样 于：再回去 林：回去,有句话叫知错就改 叶：女性还要有知错就改的勇气 于：理论家还有第二个讨厌的就是很残酷 林：知错就改回去,真的是这样的, 叶：当头棒喝啊 于：但是真是很伤啊, 林：接下来又回到前面的那段故事了,挖挖挖一个大坑 于：我想感情这样东西就会伤你就会疼你,但是会咬人的,如果有来世的话,我是不相信来世,如果有的话我还是选择做女人,如果可以选择的话 林：同意,我也是 叶：我也是,这是很多男性不能理解的,我老是爱假设,或者你可以选择自己降生之前可以选择自己性别的话你会选什么,他们很好奇,但是我说我还是愿意做女人,我没想到你们两位也给出同样的答案 林：我的理由是这样的,至少如果说大前提还是现在这样的状态的话,女人是进可进退可退,回悬有余地,除了这个之外,女人对生命的一种非常本质的这种小细节掌握得更深,完了以后而且还可以去追求一点所谓的事业,否则我们三个人也不会坐在一起 于：而且让男人很不开心的就是为什么一个女人可以拥有两面的性格,比如说你非常的女人,大家都很喜欢,你这个女人有点阳刚气有点男人气,同样很喜欢 叶：但是男人如果有点 于：女人气,很好吗 叶：那也有人喜欢的, 林：这个就是我经常形容的,男女中间如果有一条界线,女人一过界,增加了另外一种魅力,男人一过 界,会减掉很多分的 于：为什么,我代表男人也问一句 林：如果一个男人往女界这边跨一下的话,他可以内在具备双性优势,温柔啦细腻啊,外在必须像他这个男人,如果一旦跨过界女里女气的 叶：不对啊,像你们二位刚才已经做了自我批评,我们希望我们外界的都更加女性内在可以男性 林：对啊 叶：那你刚才谈到的男人,你对男人的要求外在必须得阳刚,内心可以细腻,实际上一样的,我觉得 林：这个概念是一样的,但是问题是我现在再回到外在,如果外在的话有一类女孩子如果喜欢中性服装啦,或者一种绒装啊兵的服装之类的,很好啊,,那种英武气也是女人魅力之一, 叶：可是林老师您知道吗,现在男人也流行穿裙子, 于：蕾丝花边啊 林：你自己说对不对啊,男人女里女气就是女人不喜欢男人也不喜欢 于：是啊,为什么呢 林：女人稍微有一点点假英武器男人喜欢女人也喜欢,这又是我们的幸福,这又我们的幸福 叶：谈到这个问题,我敢保证我们这断话一定被他剪进去,但是不是在我们这个环节,我们再拉回刚才 刚才你谈到一个就是你要去把自己的生命当中的一断或者就是最灿烂的那一段拿去作为赌注去赌的时候可能会面临两种不同的局面,她可能会赢也可许会输,输了的代价就是连根挖起,挖掉自己的部分也挖掉别人那一部分,然后把她抛弃, 于：愿赌服输啊 叶：我们来看一个特别典型的例子,张毅，杨惠珊访谈 叶：林华你知道他们的爱情故事吗 林：我知道,你这期节目我也看了,那本书我也看了,两个人还有一个人, 叶：没有,这个是单独的 林：行,问什么吧,一副咨询的样子 叶：张毅之前有一段婚姻,杨惠珊为了这一段婚姻她在近十年的时间她没有名份,一个女明星一个女人用她最美丽的十年或者用她最有效率的十年XX豪赌,我觉得当可能有人会对他们这段感情有不同的评价,但是我觉得杨惠珊身上的这个自己所有的内心,情感,时间所有的全部压在这段感情上,我觉得这种东西是在他们当时面临最困难的时候都没有改变过 于：其实名份很重要的,聪明的人都不会知道这个有多大的能量,,但我觉得感情很重要,包括现在这个社会,能敢轻言爱吗,你说抛弃别人,其实台湾当时的艺权很虚幌的,再红再紫她总是会有过去的时候,而你真是能够那么清淅地知道哪一个是你一辈子全身心血可以去投入的感情这才是最大的幸福,我们很多人也许并不知道这段感情我应该百分之两百去投入,很多人有时候很糊涂的,未必被神点化的,我觉得能够知道这一点而且投身其中,很感慨的,我很喜欢他们俩 林：我觉得爱情有很多种,其实飞蛾扑火一样的爱情旁人看了很危险,然而在飞蛾刹那间的时候它自己感觉何尝不是幸福的呢,我采访过杨惠珊,我觉得她是一个也蛮单一而且XX就是一头扎下去爱就爱上了,而且无怨无悔的,女人的幸福是各种各样的,她在各个过程中间,比如说隐居这么长时间,比方说两个在一块把琉璃做起来,再比方说在张毅发心肌硬塞的时候一直在做一直在做,她说我们分分妙妙在一起,我就要做,这个过程中间其实就把一个人的内在的一种,我不能说是潜力但也就差不多吧,就全部都挖掘出来,就是说一个女人有多好,能够做到怎么样的极致都做出来了,我记得谁说过这么一句话,让吃得了苦的女人吃苦,让受得起委屈的女人受委屈,这也是一种变象的成全 叶：刚才我们谈一个女人她可能在做自己的事业的时候她下意识的就会把自己的情感投入其中,而我觉得杨惠珊是在做自己的事业的时候,她在追求她跟张毅感情的一个日趋完美然后达到相儒以默这样一个程度的过程当中了完成了她自己的一个事业,我觉得刚好是跟我们之前谈论的状况是相反的 于：因为我觉得搞艺术的人,因为她是做琉璃的,这种创造性的一种艺术,搞艺术的人但凡都有点悲剧情节,我们更容易被自己内心里面那种悲剧的情怀打动,一个女人喜欢黄昏,下点小雨,听很悲伤的音乐,然后自己为自己滴两点眼泪,唉叹一声,啊,人生之类的,很多有艺术气质的人容易这样,我想起李亦非前面说她说打造人生看打造喜剧和悲剧,我相信李亦非肯定喜欢打造喜剧人生,但是杨惠珊不一样,惠珊是一个具有浓厚艺术气质的女人,所以她肯定她们俩的故事她们俩共同这样情节的人走过的打出的这个感情结会让很多人感动的 叶：但是真的是就像世界上五颜六色的色彩的一样,人跟人之间同样的女人也会有不同的人生态度,也会有不同的选择,我就很难想象叶莺会做出俞渝的这样一个选择或者杨惠珊那样一个选择, 林：叶莺可能做俞渝的选择不会做杨惠珊这样的选择, 叶：你觉得她可能做俞渝的选择 于：突然有人叫她小宝贝, 林：会的,你要知道女人的铠甲下来了,真的是,女人,天生就是被宠爱的 于：再强的女人 叶：然后这个男人就是成了她一辈子的对手, 林：不,还有一类女人是这样的,一回到家就是女人,所以现在有句话叫,现在什么叫成功的女人,职场大女人,家庭小女人,如果来回 于：反过来,做反了,完蛋了, 林：完了以后就转换得特别自然的话,你要知道你就可以享受双重的幸福 叶：这要求是不是太高了 林：很多人都这么做的,这是种本能, 于：可能不要在门口想一想今天我扮演什么角色出门,我觉得这是女人的一种本能, 叶：我觉得是不是林华夸得上海女人就比较有这种特性呢, 林：有的,有的,而且在家里还有一种是什么呢一旦出来撑起一半天之后,男人苏醒过来依然可以走上社会,她又退位了,不争功,但是现在移化,现在上海女人也被妖魔化了那么厉害,那么厉害, 于：上海女人之所以在大家老是成为一个专题这上海女人因为上海这个地方它开风气之先,它职业妇女形成最早,所以她眼界开得比较开,到21世纪了,我想很多的女人的区域心就没那么小了,以前可能真是职业妇女最早应该是上海吧,所以有这种眼界,XX上海女人这一说法,今天好像未必是,未必是 林：中国的职业女性是前个世纪19世纪末开始的,到现在才一百多年的历史 点击查看: 特别奉献 女人创富启示录视频 节目播出时间：上海电视台第1财经频道 首播:每周六20:00 重播：周日0:40 周日8:50 下周六:10:50 节目长度： 57分钟
