叶蓉：观众朋友们大家好,《财富人生》开播三周年以来我们这个演播室陆陆续续迎来了不少职场女杰和商界巾帼,而在这一期节目当中我们将一起回顾她们在这里留下的动人故事和真知灼见,首先我要为大家介绍两位特邀嘉宾,坐在我左边的这位是著名作家,也是女性问题的专家还是我的同行林华女士,欢迎您林华：您好
叶：说起这位啊实际上是沪上一位资深的媒体人于其多,我第一次对你留下的印象是在《白金大碟》中的出色表现,还有后来的《星期五档案》最近您在忙些什么于其多：其实我一直在拍片,只是这十几年来面越来越窄,窄到最后就局限在历史题材了,我觉得这个过程是不断做减法的一个过程, 叶：那么坐在我右面的这一位是沪上的资深媒体人于其多老师,您好 于：您好 叶：实际上最开始我对您留下印象的是在《白金大碟》当中的优秀表现还有后来很有名的《星期五档案》,好像最近一段时间你逐渐从众从的视线当中淡出了,您最近在忙些什么 于：爱越来越专注了,这个过程当中其实我一直在拍片子,只是拍的题材越来越窄,以前对什么题材都感兴趣,现在只对历史题材感兴趣,但是一直没歇着,一历史就有点远离大家吧可能,不好意思 叶：还是自己在担任制片,编导 于：对,我就觉得这个过程是不断挑剔和做减法和苛求 叶：完美 于：也不是完美了,苛求题材了, 叶：俗话常说三个女人一台戏,但是我们这期这个主角还一定不是我们三位,都是到我们节目里作客的一些女性嘉宾,有一句话叫作商场如江湖,我们首先来看两位商场的女侠,李亦非／徐枫访谈 叶：刚才的这两位她们都是电影明星出生,如今都是在商界打拼,往往说起商界女强人,人们爱用一个词女强人,我老是觉得这个女强人她好像既不是男性也不是女性,好像是区别于男性 于：第三种人 叶：第三性,实际上我觉得好像当然这个第三性也是跟美丽绝缘的,看到我们刚才这两位,虽然一个年过半百,一个也已经年届不惑,但不管怎么样她们都是我们今天社交场合一道靓丽的风景,我想问问两位看到这两位美丽的女性也是商界的杰出的一个女性,你们两位是一个什么样的感觉 于：妇女问题专家,快说 林：你先说 于：我觉得这个女人有没有魅力好像跟形象没有什么太大的关系, 叶：你觉得是这样 于：我始终这样认为,我觉得形象如果这样的话,像我这样的人就没有办法个炼魅力了,我也很想修炼魅力,如果这样的话只有叶蓉有资格修炼魅力了 叶：刚刚谈的是 于：我觉得女人的很多成功也许人家外界会关注形象的问题,但是其实你仔细想对他们两个人来说她们成功绝对不是跟形象不是太多,尽管她们当时都是女演员出生,徐枫在演艺界奋斗地更加高一层了,但是我想女演员有很多,但是像她们这样的两位并不多 叶：她们两个刚才在谈好像是拍电影当中的一些东西,实际上可能也是在讲一些做人的一些技巧, 林：我觉得你们帮她们定义定的很好,两人身上都有一股侠气,我觉得行走商场跟行走江湖是一件事情,真的需要有一种侠气,因为现在这个商场多厉害啊,就像这样的人有一帮人跟着她,她必须杀法果断,必须让她所有的部下对她有种信任往前走会赢,有这道理的,刚才你讲的女强人其实这三个字本来很好,说实在的一切 于：别这样打量我,我不是女强人 林：你觉得这个词中性人之类的,你再去问问民意测验认识你的人是不是女强人,YES,YES肯定超过NO, 于：是吗,我觉得我是小女人 林：这是你缺什么想什么,我想说的是其实女强人三个字本身根本不坏,是长期以来也搞不清楚逐渐地把它妖魔化了,觉得一讲到女强人就是那种夺夺逼人的 于：六亲不认的那种 林：夺夺逼人的女人,得理不让人的女人,完了就是一路呼啸前进刮倒了许多边上的人,自己还毫无感觉的女人,其实不是这样的,你说实在的就像徐枫还有李亦非这样的带着一帮人行走江湖,你要不强你怎么可能保持你这团队的战斗力,你要不强你怎么可能在那么多的同行之间可以脱颖而出,不可能的 叶：我们谈的可能是职业女性在职场生存一些必备的一些条件, 于：我觉得李亦非的很多东西可能有与生俱来的东西,她包括谈到练功夫练武术,其实大家知道功夫练得好绝对不是一天两天的事,练武术是很苦的,我小时候练过就是缺乏毅力, 叶：人家拿到全国冠军了呀 于：对啊,早起早锻炼我就做不到,我到今天我都没做到早起早锻炼 林：我现在才明白你是练残了的 于：练残了,功夫废了,你知道吗 叶：所以你知道你们最大差异在哪儿吗,她也是特别爱睡懒觉,可就打练了武术之后这个毛病就给克服了, 于：那要不我现在开始练, 林：我想讲的是什么,我知道于其多的意思,就是说她所有功夫都不会白废,我记得有一个女XX是我的好朋友,她是篮球运动员出生,她说当年打篮球,篮下三秒马上就做出反应,所以我现在遇到问题是赶快解决,尤其像一些企业王国的某一个部门责任人,谁的责任怎么会呢,到底是怎么回事情,早就战机延误掉了,她说我如果不是篮球运动员,我也会问怎么会, 于：当断则断 林：该出手时就出手 于：但是武术界我以后有机会见李亦非肯定问她,武术界有一个说法谁先出手谁输的可能性要大,功夫练到最后练的是定力,这话返过来说,就是其实在商场打拼,到最后你做人也好,可能是做一个定力吧,就开始定力足不足,包括她说的眼神,她其实并不是说眼神练得怎么漂亮,怎么有魅力,像京剧演员这样吊X的眼神,我相信有很多眼神练得很好未必能成功,但是她主要讲的是一个往心里去的是一个定力的问题,但是徐枫应该性格跟李亦非好像完全不同 叶：截然不同 于：徐枫好像是出生比较苦难,有时候苦难打造的美丽更多一份踏实,也许我更喜欢徐枫,这样的美丽更踏实 叶：这两位女性展现出来不同的美,你为什么,踏实是一种什么样的感受, 于：不知道,我就觉得实在,她可能更少了幻想,更少了启盼,她只是一步一步往前走 林：除了这个之外,我觉得她将会对自己获得的每一份东西更加珍惜更加感恩,也更加体恤她周围的人, 叶：既然我们把话题已经谈到这儿,可能不同的内心会有不同的外在的表现,让我想起了曾经作客我们节目的另外一位嘉宾,但是考虑我们片子的一个编辑问题,我们还是来先看一段我们对李亦非的一个回访,再接着谈我们刚才这个话题李亦非访谈 叶：刚才李亦非谈了一个观点就是女性在商场的一个优势很可能是男性对自己性别上的一个忽略,两位同意这个观点吗 林：有点道理的,往往男人跟男人就两头好斗的公鸡,双方警剔性都绷得很强,对面是一个女人的话,他很容易不知不觉得把你看低,而在这个时候就是你的机会,会的 于：多危险啊,说的 林：这个是我蛮多的商界朋友跟我讲的, 于：我以为你是屡试不爽的一招了, 叶：那要是这样说起来的话 林：你让我讲完这句话,首先我跟商界无关,这话可以打掉,,我又要笑了,就是不怕别人批评你,就怕别人高估你,一低估就好办了, 叶：那按您刚才这个说法的话那女性跟女性之间岂不是就没法做生意了 于：我觉得女人可能好多成功源于她还有一个什么呢她可能更加像人际关系当中像润滑剂的作用吧,我想这个可能更重要是女人成功的重大因素,而且至少在我交往的商界女人当中,好像太刻意的女人并不是太多,女人有天生的一些特质,你不要以为她是缺点,她不是说这个东西我非达目的,当然咱们个数排除,一些另类排除,女人有时候特别会满足 叶：满足 于：这个满足怎么讲呢,就是说不太苛求自己也不太苛求别人,我觉得现代女性好像都宽容性要比男人强一点,这个节目播出如果有男性收视率的话你就把我这句话剪掉, 叶：我觉得我们的收视群体主要是男性, 于：我想他们要是仔细想这个问题的话应该觉得现代女人这跟传统当中大家建立起来的女人说经商的女人怎么拉,怎么利用性别钻这个缝隙我觉得并不是这样,尤其在上海在沿海城市,经商女性有很多,也许她们表现的是更多的宽容宽厚和温柔,这可能反而就以柔克刚吧, 叶：也就是说做事还是先做人,女性在这点上她的一些性别上的优势会更容易发挥作用, 林：我觉得在商界我自己没有太多的实践,但是我听了太多的故事,我觉得女人的亲和力以及对对方的这种体察,以及最后准备双赢的这个底线都很好,因为你不能够都是你赢,只能打一次交道,双赢,都会顾及到对方的利益,在这点上我觉得跟她原来,这又跟母亲的成份跟妻子的成份有关系,她原来就天天学会了谦让一点牺牲一点,完了就容易谈成事情 叶：看来女性不仅是适合经商而且是优秀商人的一些优越条件比男性还多成为一个成功的商人, 林：我插一个笑话,我不知道剪掉也可以,当年美国爆出一个新闻,生了个七胞胎,结果就惹了克林顿夫妇给他们写了一封贺信,贺信上有句话我至今还记得,他说我跟我的白宫所有同事都祝贺你,当你们这七个孩子长大之后你们夫妇两人就是天底下最好的经理人,就管这个XX,这句话太有意思了,其实家庭中间的所有的东西都是在管理能力啊,判断啊等等,你完了以后良性的知识会迁移的,它会迁移到商场上,运用的很好嫁接得很好,准备嬴, 于：本来就一CEO 叶：家里就是一个小的联合国了,协调各种关系,刚才我们谈到女性如果把自己的那份特质,我们刚才谈到两个侠女,实际上是两个不同的性格特征,如果把自己最擅长的那个部分发挥出来,她都是可以的,刚才就谈到我可能要给你们展现一对嘉宾,为什么说她们是一对嘉宾呢,她们在节目当中的表现是截然不同的,我们先来谈伊斯曼柯达的全球副总裁叶莺,她在我们的节目当中可以说是闪亮登场,气势逼人,无时地刻不在提醒着这个访问人,她曾经是个外交官,有着优雅的举止深邃的思想得体的谈吐,我们先来见识一下叶莺访谈 叶：一开头林华老师就半开玩笑跟你说,你是女强人,结果这个泪水就这么容易就流下来了 于：水做的女人 林：情况是这样的,我跟周小异很熟,已经许多许多次听她这么讲了,第一次我的表现跟于其多一样的,想认识这个人吗, 于：你让我站得更近距离看吗 叶：你为什么要掉泪,哪一句话让你觉得承受不了, 于：不是,我觉得她跟前面的叶莺成为一个很大的反差,叶莺像蝴蝶一样的,飞啊,傲翔啊,因为那样的成长的优越的环境,我甚至觉得我一直有疑问,如果这世界上没有对手的话,叶莺觉得活的有意思吗,没有对手,叶莺一定觉得很痛苦,始终有这种感觉,这期节目我看过,你在给她做访谈的时候我就在想,她今天晚上设计的对手就是叶蓉,如果她没有对手她肯定觉得不舒服,所以我想柯达选择她或者她选择柯达都是极其聪明地恰好地把事业和一个女人的性格结合在一起,因为柯达面对一个竞争对和一个生存乐凯和富士都是一个很微妙的关系,这使得叶莺更觉得事业有做的意思,包括她在节目当中我记得说到跟谁一个赌博,跟他们一个CEO赌一个什么,她是好有对手的,这世界上如果所有人不愿做叶莺的对手的话,她肯定觉得是没有乐趣的 林：于是她就成了寂寞高手,所以才会有这样的孤独求败的这样的武侠女 于：我估计她还到不了那个境界, 林：她自己会自我感觉这样的,这个真的是一个自我感觉极其 于：但是周小异是那么那么的踏实,她朴素到像任何一个你在路上可以看到的一个上海女性一样 叶：我补充一个细节,我不知道你会不会再流泪,在昨天我们的记者去跟拍她,她是作为日本生命保险的一个高级职员派到在中国大陆开展合资公司的部份,所以我们去,她一个很正常的工作人,她这么一个高级职员,她也是一个主管级的,带着那些下面她要带的学员 林：叫小异团队 叶：对,也是这样在淮海路附近在徐家汇附近,她就挨家挨户还是延续着她最原始的陌生拜访 于：你只要听这四个字陌生拜访,我就觉得简直是挑战自己虐待自己, 叶：她是上海女人上海人,你觉得她这个是符合上海女人的特质吗,因为她去了日本那么多年 林：我觉得两者都有,刚才于其多讲到她对叶莺的感觉,,我没看这期节目,今天刚刚看到这么一个比较张扬的女人的形象,还是蛮喜欢的,但我记得就是在做我们这个节目之前我把你们寄给我的这两本书我都看了,我记得后面有一个主持人语,你是这么写的,当天叶莺得了场面,叶蓉赢得了节目,各有所得,可以啊就像她这样,她也赢了,等于是节目也赢了,真的很好,周小异呢我觉得是这样的,有句话叫条条道路通罗马,我觉得女人要致胜也是有各种各样的路,就是说按照自己的所长去尽量地发挥,扬而长之,非常重要的,像周小异的这种坚韧应该说上海女人也有的,你想上海女人很长的一段时间,上海话叫螺丝壳里做道场,但是依然是可以是这么体面,出来之后那么的光鲜,家里那么多孩子是多么的懂规矩,就是说你有时候现在再回想起来很难想像这么点物质条件可以运用去这么一些这么体面的人,而周小异到日本去之后,我相信再加上日本女人要超乎上海女人的这种韧劲,这种吃苦精神 叶：承受力 林：我觉得再把于其多引哭, 于：多险恶的人 林：她的压力最大的时候得了抑郁症,抑郁症我听起来是蛮严重的就是说有时候会不知不觉地在做一些自残的事情,有一次就是切菜她就是想往自己手上切,还有一次都已经跨出去准备从楼上跳下来了,结果电话铃响了,她们家是双胞胎,她叫周小异,她的姐姐叫周大同,叫大同小异,在美国会有感应的,就在她刹那间要跳下去的时候,她的电话来了 叶：姐姐的电话给她了, 林：电话来了,她想接完电话再跳,但是姐妹俩一通,抑郁症是刹那间的,过去就过去了, 叶：你讲的这段是抑郁症,我看这本自传在了解她的事例的时候,我觉得最难以接受的就是她父亲,她父亲在楼上看着她远离,因为她母亲已经去逝,她知道她父亲当时已经病重,她这一走她这父亲她是看不到了,她知道父亲在后面盯着她,她还是往前走,就那一段我是觉得很感动人的, 于：我是觉得她像苦行僧啊,就是苦行僧的目标有但是很模糊,你说周小异多少多少渴望钱,也许在夫妻俩破产的时候可能是需要,但是到了今天就像你说的已经做到那么高级的,她们叫圆桌 叶：百万圆桌会议 于：圆桌会议这个级别了,她已经超乎这个了,她已经为一个说得清道得明的目标之上的一些东西,她XX成了她生活当中的一部分,而不是她刻意要自己XX,这就是苦行僧的境界了,林：我跟她接触下来不像,我觉得苦行僧当然前方有一个很高很高的目标,但她整个过程中间为苦而苦就是苦行僧的一个过程,而周小异 于：很现实是吗 林：在很长一段时间应该说是不得已而为之,但是到最后又一点点推到某一个荣誉的时候, 于：就停不下来了就是 林：有点是这样,为荣誉而战的这个感觉,而且周小异本身很简单,你跟她聊天就知道,,她绝对不像你于其多有这么多的精神生活,真的就很简单,就是行动 于：从开始到现在就没停止过贬我,但是我告诉你往往能够成功的人都是简单的人,她一根筋 叶：换个词儿叫执着 于：我记得有一年的高考题目叫挖井,说东挖一个西挖一个和盯住一个地方挖 叶：是,这个水就在一点点, 于：我曾经想过做节目也是这样,我没有这个才情一下子做一个火爆的节目,像《家庭演播室》,但是我坚持做一档节目做它十年,但想不到节目没做几年就被改版改掉了,我想这是一样的道理就是坚持做一件事情,一根筋 林：还有一个对伐,我觉得起点低的把姿态放低的更容易成功,自古以来,衰兵必胜是肯定的,你个人其实自己也是这样, 叶：但是我觉得叶莺的存在是让我们看到另外一种色彩,高调同样能够达到一个 于：挺玩好的, 林：不,这又是另外一个战术,先声夺人 叶：所以我们把她们结合在一起,我觉得是一个蛮有意思的一个对比 于：她们两个认识吗 叶：她们两个不认识 于：一定要安排她们认识, 叶：我觉得刚才谈到介绍你们两位的时候,一位是资深的媒介人,一位是女性问题的专家,但是当我们在谈一个问题的时候有眼泪有欢笑,女人总是那么的感性,是不是女人天生就是感性的动物,因为她在从事一个事业的时候,她可能在做一份工作最开始,然后进行一个事业,慢慢她会把自己的情感也投入其中,我想到2002年的时候欧莱雅收购了靳羽西的羽西品牌,当时是被誉为2002年欧莱雅最有意思也是最成功的一次并购,还有一个人郑明明,今年已经65岁了,但是她还在守着自己的美容化妆王国,虽然国外品牌进来以后对她的冲击是很大的,甚至她自己的盈利现在可能更多是来自于房产,但是她始终坚持着自己的品牌,当我在跟她们两位谈到自己的品牌的时候,她们不约而同都做了一个非常有意思的比喻,我们来看一下靳羽西／关明明访谈 叶：这两位女嘉宾都是我非常喜爱的女性,国为我觉得跟她们访谈节目之后你已经不知不觉就在这个访谈当中你已经喜欢上了她们,羽西的回答好像是半开玩笑性质的,但实际上我觉得她当初创办羽西品牌的时候是跟她的前夫一起创办的,也有可能真的是在做这个割舍的时候也是在对那段感情的一个告别 于：对,我相信,一个人会把事业跟情感搅活在一起 叶：你用了搅活这个词,就是难以分清彼此 于：因为理智告诉你有时候不应该搅活在一起,但是女人吧会搅,尤其像羽西性格这样的人来说,她估计很感性不是很理性的人,搅活起来我觉得挺好的,我一直觉得女人有时候,这其实已经超越女人,人有魅力的是有才情才有魅力,无情的才干巴巴,无才的情粘乎乎,都要把情和才搅活在一起,叫有才情,我想她们的事业都有魅力是可能就拥有了才情吧, 林：我蛮奇怪羽西这个回答就这么直白,但是我相信就是她这么直白就是她真心话,因为她整个羽西这个品牌起来她原来的这个爱人投入了很多,我一直记得羽西在她回忆讲到这个甜蜜婚姻的时候所有的追求她的男人都说羽西啊,你这么忙啊,什么时候有空陪你,就唯独这个爱人说羽西啊你这么忙我能帮上你什么,于是就走到一起了,于起就蕴育出来这么一个羽西品牌,现在婚姻没有了,也许我觉得她跟过去做一个了断,完了以后可以重新开始,才会这么决绝地卖掉,但是我看过很多的报道有一句话我印象很深,羽西说庆幸她这个羽西品牌嫁了一个好婆家可以了 于：可以在卖好价钱的时候趁早卖掉,这个是她作为商业女人的聪明的一点 林：绝对 绝对,羽西身上这种商业元素太多了, 于：过了这村就没这店了, 林：对,完了这个郑明明我觉得真的是很正常的,因为很多的女人我啦于其多啦或者叶蓉你呢都是这样的,就是说我们其实都是有理想的人,但是理想往往都是在很遥远的地方,有时候不见得能够达到,但是我们能够去追求,但是我们手头要干的事情必须是我们喜欢的,因为只有在干喜欢的事情中间我们可以享受过程,结果是不可知的,于是就在喜欢的过程中间不知不觉跟你干了这件事情,谈恋爱了,这就是女人,所以我觉得郑明明很正常,很像我们,真的很像我们 叶：是,所以我经常我也会说我最大的幸运是自己从事的专业是自己喜欢的,刚好是自己的乐趣所在 于：就像你碰到一个武林高手你要知道他的命门在哪里,一个人确实知道自己要什么,蛮难的, 叶：你现在还在追寻自己要什么吗 于：你看她马上落实到我身上,我在谈理论, 叶：因为这话没有从林华嘴里出来就从你嘴里出来了,我想才问你 于：为什么跟林老师谈女人我就觉得很对口, 叶：为什么今天我跟林华老师都对你个人感兴趣, 于：你一进节目就问我说你看我们节目吗,以前确实认为是个财经节目,但是最后发现是个励志节目, 叶：你觉得是个励志节目 于／林：对 于：因为有时候我们也有沮丧,也有不舒服的时候,但你阅读这些走过来的人取得成功的人更重要的不是成就 本身而在于他们怎么踏过这段经历的人,有鼓励自己的, 点击查看: 特别奉献 女人创富启示录视频 节目播出时间：上海电视台第1财经频道 首播:每周六20:00 重播：周日0:40 周日8:50 下周六:10:50 节目长度： 57分钟
